Autor Thema: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?  (Gelesen 9332 mal)

Offline Adrian

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 2721
  • Country: 00
  • Diabetestyp: ---
  • Therapie: ---
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #10 am: März 15, 2010, 22:04 »
er meinte:
7 Einheiten Humalog/Novorapid brauchen 2,5 Stunden zum resorbieren.
Verdreifachung der Dosis -> doppelte Zeit. Drittel der Dosis -> halbe Zeit.

...

hier nochmal ganz einfach: t_resorb(d) = 2,5*2^log_3(d/7*IE).

 :super:

Allerdings haben wir damit erst die Resorptionszeit noch nicht die Wirkzeit. Irgendwie fehlen da wohl noch so 2 bis 4 Stunden?  :kratz:

Gruß
Joa


Hm, was ist die Halbwertzeit von Insulin? Wikipedia meint 5 Minuten.
Wenn das letzte bisserl gerade resorbiert ist sollte das meiste von vorher doch wohl schon aufgebraucht sein. Und von dem kleinen Anteil ist dann nach 20 min nur noch ein sechzehntel da.

Das was jetzt noch fehlt ist die Wirkzeit ab verschwinden, also alles von "Insulin berührt Rezeptor" bis "GLUT wieder weg".
Cozmo mit Humalog 

Offline Joa

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 3602
  • Country: aq
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #11 am: März 15, 2010, 23:23 »
Allerdings haben wir damit erst die Resorptionszeit noch nicht die Wirkzeit. Irgendwie fehlen da wohl noch so 2 bis 4 Stunden?  :kratz:

Hm, was ist die Halbwertzeit von Insulin? Wikipedia meint 5 Minuten.
Die Angaben für die Halbwertzeit von Insulin beziehen sich wohl in aller Regel, wenn nicht immer, auf die Konzentration im Blut.

Was dann wohl heißen dürfte, dass eine nicht unwesentlicher Teil der fehlende Hälfte des Insulins im Blut zwischenzeitllich konzentrationsausgleichend in die Gewebe abgewandert ist und dort, als durchaus noch aktives Insulin, sein "(Un)Wesen" treibt?

Bis es dann zu einem umgekehrten Konzentrationsausgleich kommt, so dass Insulin vom Zwischenzellwasser wieder in den Blutstrom diffundiert, dürfte angesichts der Mengenverhältnisse wohl lange brauchen? Wenn überhaupt.

Ich denke der Konzentrationsausgleich in diese Richtung wird wohl stark auf die Resorptionsgewebe begrenzt sein.

Zitat
Wenn das letzte bisserl gerade resorbiert ist sollte das meiste von vorher doch wohl schon aufgebraucht sein. Und von dem kleinen Anteil ist dann nach 20 min nur noch ein sechzehntel da.

Siehe oben. Ein 1/16 der Konzentration im Blutstrom. Die tatsächliche Gesamtmenge aktiven Insulins ist nach den 20 Minuten im Rechenbeispiel sicherlich noch massiv größer.

Zitat
Das was jetzt noch fehlt ist die Wirkzeit ab verschwinden, also alles von "Insulin berührt Rezeptor" bis "GLUT wieder weg".

Yep. Das kommt dann noch oben auf.

Ansonsten, die Bolus-Experten aller Couleur orientieren sich da an Herrn Mudaliar und Co.
http://care.diabetesjournals.org/content/22/9/1501.full.pdf

Wobei seinen Clamps eine Dosis von 0,2 IE/kg zugrunde liegt. Was beim durchschnittlichen 70kg-Man denn 14 IE wären. Nach der vorgehenden Resorptionsrechnung wäre die Resorptionszeit da mit etwa 4 Stunden anzusetzen.

Gruß
Joa
Typ 1 seit 85;  Pumpe seit 1988; P 754/Apidra

Offline Joerg Moeller

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 16976
  • Country: de
  • Ohana heißt "Familie"...
    • Diabetesinfo
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #12 am: März 16, 2010, 09:50 »
Die Angaben für die Halbwertzeit von Insulin beziehen sich wohl in aller Regel, wenn nicht immer, auf die Konzentration im Blut.

Ja. Aber es wird auch extravasal degradiert. Die Glutathion-Insulin-Transhydrogenase ist auch außerhalb des Blutes aktiv, dort aber nicht so stark. Das ist es ja, was zu den Resorptionsschwankungen führt: mal wird mehr und mal weniger Insulin abgebaut, bevor es ins Blut resorbiertwird und dann biologisch aktiv werden kann.
Meine Seite über Diabetes: http://www.diabetesinfo.de/
Meine Facebook-Seite: https://www.facebook.com/Diabetesinfo.de/

Offline diotmari

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 10723
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #13 am: März 16, 2010, 11:20 »
....ich geh nur kurz meinen Pschyrembel suchen....

Viele Grüße
Dietmar  :rotwerd:
Mitnichten hat Gott sich schweigend zurückgezogen oder ist gar tot!
Er lacht sich nur schlapp über uns - wenn er nicht gerade kotzen muß.
DF

Offline Oggy

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 48792
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 3
  • Therapie: Insulin-Pen
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #14 am: März 16, 2010, 12:04 »
...lies aber bitte laut vor, ja! :kratz:
Gruß Oggy   DM 3c, HbA1c 5,9



Fehler sind was für Anfänger - ich bin Profi und verursache Katastrophen

Offline Joa

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 3602
  • Country: aq
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #15 am: März 17, 2010, 01:12 »
Ich habe grade mal einen thematisch und wörtlich (=Insulinwirkzeit) nahen Thread im Theorie-Board wieder nach oben geholt, den ich just erst gefunden habe:

http://www.forum.diabetesinfo.de/forum/index.php/topic,3352.msg231373.html#new

Und da auch meinen Senf aktuell hinten ran gekleistert.  :duck:

Gruß
Joa
Typ 1 seit 85;  Pumpe seit 1988; P 754/Apidra

Offline Joerg Moeller

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 16976
  • Country: de
  • Ohana heißt "Familie"...
    • Diabetesinfo
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #16 am: März 17, 2010, 09:03 »
Sorry, ich überarbeite das mal...

Ja. Aber es wird auch extravasal degradiert außerhalb des Blutgefäßsystems abgebaut. Die Glutathion-Insulin-Transhydrogenase Das Enzym das Insulin auflöst ist auch außerhalb des Blutes aktiv, dort aber nicht so stark. Das ist es ja, was zu den Resorptionsschwankungen Schwankungen in der Aufnahme der Insulinmenge ins Blut führt: mal wird mehr und mal weniger Insulin abgebaut, bevor es ins Blut resorbiert aufgenommen wird und dann biologisch aktiv den Blutzucker senken werden kann.
Meine Seite über Diabetes: http://www.diabetesinfo.de/
Meine Facebook-Seite: https://www.facebook.com/Diabetesinfo.de/

Offline diotmari

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 10723
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #17 am: März 17, 2010, 09:20 »
:danke:  :knuddel:

Viele Grüße
Dietmar
Mitnichten hat Gott sich schweigend zurückgezogen oder ist gar tot!
Er lacht sich nur schlapp über uns - wenn er nicht gerade kotzen muß.
DF

Offline Adrian

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 2721
  • Country: 00
  • Diabetestyp: ---
  • Therapie: ---
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #18 am: März 17, 2010, 11:40 »
Sorry, ich überarbeite das mal...

Hm, darüber, was jetzt lesbarer ist kann man sich streiten :)

Gruß
Adri*garantiert nichtmediziner*an
Cozmo mit Humalog 

Offline diotmari

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 10723
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinwirkzeit - was empfiehlt Teupe als Pumpenvorgabe?
« Antwort #19 am: März 17, 2010, 12:17 »
...nööö, lieber nicht streiten...
Jörgs Übersetzung hat mir ne Menge Arbeit erspart! :ja:

Viele Grüße
D iet*leider nur Geisteswissenschaftler*ma r :rotwerd:
Mitnichten hat Gott sich schweigend zurückgezogen oder ist gar tot!
Er lacht sich nur schlapp über uns - wenn er nicht gerade kotzen muß.
DF