Autor Thema: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten  (Gelesen 12422 mal)

Offline johann

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #20 am: Januar 16, 2008, 14:53 »
Hallo,

ich finde Jörgs Beitrag (Datum/Zeit: Gestern um 18:32:41) "umwerfend" gut,
nicht nur weil ich es genauso halte wie von ihm beschrieben, sondern weil diese umfassend dargelegte Vorgehensweise mir schon seit Jahren HbA1c-Werte mit 5,1-5,4 (Ref.4,8-5,9) in einem Blutzuckerspektrum von 80 bis 140 beschert. Ganz selten sind Ausreißer  nach unten (60) oder nach oben (160), deren Ursache ich mir aber immer erklären kann. Ausreißer nach oben korrigiere ich stets nach der Hauptwirkzeit des Bolus.

Allerdings esse ich ziemlich regelmäßig gleiche Mengen gleicher Lebensmittel und
entscheide nach "Ansehen" und "Wissen" die Bolusmenge. Zur Eichung meiner Sinne
lege ich vor allem unbekannte Brotsorten auch schon mal auf die Waage.

Mit freundlichen Grüßen
johann

Offline MrElch

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #21 am: Januar 16, 2008, 15:54 »
... nach langen Jahren Diabetes ...
Warscheinlich will ich wieder zuschnell zuviel auch verstehen und können... Ich muß mich da wohl zügeln.. und vorsichtiger
und langsamer an alles rangehen... mehr Geduld haben...

Zudem bemerke, je mehr ich darüber lese... also so Expertenwissen... das es alles ja eh nicht soooo einfach ist, wie man es einem
am Anfang erzählt... Was ja im nachhinein auch logisch ist, wenn man bedenkt, das man mit solch "einfachen" Mitteln ein Organ ersetzen will...
Naja... erinnert mich an Englisch... In der Schule sagte man uns auch.. Englisch sei viel einfacher als Deutsch...
Am Anfang stimmt das... bis dann plötzlich doch nicht erwähnte Zeitformen hinzukamen...  ;)

Und der Link funktionierte bei mir auch... IE7...  ;D
Ich hab dort auch ein bisschen "geschnüffelt"... aber es dann "erstmal" wieder weggeschoben...  :)

Wünsche noch einen schönen Tag und viel Gesundheit!

Viele Grüße
MrElch
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Offline Joerg Moeller

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #22 am: Januar 16, 2008, 17:16 »
Warscheinlich will ich wieder zuschnell zuviel auch verstehen und können...

Denk mal zurück an deine Berufsausbildung. Anfangs hat man da auch alles noch so gemacht wie man es gelernt hat. Später geht das alles Pi mal Daumen und klappt genauso gut. Warum? Weil man da mehr Praxis-Erfahrung hat.
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Offline hlk123

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #23 am: Februar 01, 2008, 14:27 »
Hallo

Meine Daten sind:
Diabetestyp-2, ICT, Humalog, Protaphane(22:00)

Zeit     7:00     10:30   12:00   14:30    17:00
BZ      121        209      103      173        84           mg/dl
Bolus   6                       6                        6
BE       4                       4                        3
IE/BE   1,5                    1,5                     2

SEA Zeit  < 1 Minute

Wie kann man die PP-BZ Werte =< 140 mg/dl machen?
Nicht durch Vergrößerung des BE-Faktor .... Unterzuckerung?!
Durch SEA Zeitänderung? wie groß? 10 Minuten oder großer ...?

Danke für Deine Hilfe.

Offline Andi

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #24 am: Februar 01, 2008, 15:07 »
Durch SEA Zeitänderung? wie groß? 10 Minuten oder großer ...?

Nachdem jeder Mensch/Körper anders auf eine Therapie anspricht, kann Dir sicherlich keiner eine allgemeingülten Hinweis geben. :nein:
Da wirst Du Dich schon selber rantasten müssen. Etwas Geduld wirst Du da schon aufbringen müssen. :ja:
.                                                       ,---> SiDiary ==> Bericht ist für den DOC
FSL3 ---> JugGluco ---> xDrip ---{
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Offline Joerg Moeller

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #25 am: Februar 01, 2008, 21:21 »
Wie kann man die PP-BZ Werte =< 140 mg/dl machen?
Nicht durch Vergrößerung des BE-Faktor .... Unterzuckerung?!

Beim DM1: Ja, das gäbe eine Hypo. Denn bei dem führt ein gespritztes Insulin dazu, daß Mittags alles im Lot ist. Du bist aber DM2 und ich weiß nichts über deine Restsekretion. Die könnte da nämlich auch noch korrigierend eingreifen. Das Protaphane von abends wird da nicht mehr sehr aktiv sein (wenn du keine riesigen Dosen spritzt. Und die 6 IE Humalog von morgens sind nach 3½ Stunden auch nur noch in homöopathischen Mengen vorhanden.

Miss doch mal um 8-8:30, wo du dann stehst. Dann kann man schon mehr sagen

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Offline hlk123

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #26 am: Februar 02, 2008, 13:27 »
Zitat von: Jörg Möller
ich weiß nichts über deine Restsekretion
In der Reha Klinik sagte der Diabetes Arzt, dass mein Körper noch "minimales" Insulin produziert. Genauer erfuhr ich nicht. :(

Zitat von: Andi
Etwas Geduld wirst Du da schon aufbringen müssen.
Ich war einen Monat lang in einer Reha Klinik für Diabetes in Nord Schwarzwald. Dort läßt es bestens experimentieren ... wenn man weiß wie!
Ich las das Buch "Gut leben mit Typ-1-Diabetes" von Jäckle u.a.               

Gestern Abend um
23:00 Uhr - Protaphane 16 Einheiten + ein BE Pudding ohne Humalog.

Heute:
7:00 - BZ 102 mg/dl

7:15 - 4 Einheiten Humalog

7:30 - 3 BE Frühstück

Zitat von: Jörg Möller
Miss doch mal um 8-8:30
8:30 - BZ 262 mg/dl

10:00 - BZ 174 mg/dl

11:00 - BZ 125 mg/dl

12:00 - BZ 96 mg/dl

Der Verlauf des BZ ist (für mich) typisch. Hoher PP Wert und normaler BZ Wert vor Mahlzeit. Deswegen kann ich doch nicht mehr Humalog spritzen!?

Frage:
o Wie läßt sich der PP Wert senken?  -->  < 160 mg/dl ?

o Wer verursacht die Abnahme des BZ um 10 Uhr, 11 und 12 Uhr? Humalog oder mein eigenes Insulin?
Zitat von: Jörg Möller
Humalog von morgens sind nach 3½ Stunden auch nur noch in homöopathischen Mengen vorhanden

o Wie sieht das Profil von Humalog genau aus? wg. SEA Probiererei.

Danke.

Offline Joerg Moeller

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #27 am: Februar 02, 2008, 14:26 »
7:30 - 3 BE Frühstück

8:30 - BZ 262 mg/dl

Was genau hast du da gefrühstückt? Bei einem Faktor von 1,5 wären das 4,5 IE. Spritzt du halbe BE und wenn nicht: rundest du auf oder ab?

Zitat
10:00 - BZ 174 mg/dl

11:00 - BZ 125 mg/dl

Da kannst du das Ende des Humalogs ansehen, d.h. die Dosis passt. Was verbesserungsfähig ist wäre der BZ kurz nach dem Frühstück. Kann man mit einer SEA-Verlängerung erreichen oder mit einem niedrigerem Glykämischen Index, also BE, die nicht so schnell ins Blut gehen

Zitat
Der Verlauf des BZ ist (für mich) typisch. Hoher PP Wert und normaler BZ Wert vor Mahlzeit. Deswegen kann ich doch nicht mehr Humalog spritzen!?

Nein, nicht mehr. Aber gezielter.

Zitat
o Wie läßt sich der PP Wert senken?  -->  < 160 mg/dl ?

s.o.

Zitat
o Wer verursacht die Abnahme des BZ um 10 Uhr, 11 und 12 Uhr? Humalog oder mein eigenes Insulin?

Beide.

[/quote]o Wie sieht das Profil von Humalog genau aus? wg. SEA Probiererei. [/quote]

Wirkt je nach Dosis 3-5 Stunden, wobei die Hauptwirkung acuh je nach Dosis nach 2-3 Stunden weg sein sollte.

Es hilft nix: du kannst dir den SEA nicht ausrechnen, du musst es live testen. Der liegt ja nicht nur am Insulin, der liegt auch an deinem Flüssigkeitshaushalt und der hormonabhängigen aktuellen Resistenzlage.

Mein Tip:
Sammel mal über eine Woche genaue Protokolle:
- Was du gegessen hast (nicht nur die Anzahl BE)
- Was du gemessen/gespritzt hast
- Welche SEA du eingehalten hast
- Wo du nach dem Essen mit dem BZ lagst (1 Stunde danach und 3 Stunden danach.

Und das leg mal deinem Diabetesteam vor, damit ihr gemeinsam eine Optimierung finden könnt
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Offline hlk123

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #28 am: Februar 02, 2008, 21:37 »
Zitat
Was genau hast du da gefrühstückt?
1 Banane und 1 Pudding.
Banane: "schlechter" Glyx.
Pudding: Glyx ?

Ich sollte beim Frühstück bei einem BE-Faktor 1,5 aufrunden. Aber weil ich vor Mittagessen öfters zittrig wurde .. habe ich abgerundet oder spritze 1 IE weniger. Mein Pen kann nicht 1/2 IE spritzen.

Zitat
Kann man mit einer SEA-Verlängerung erreichen oder mit einem niedrigerem Glykämischen Index
Ich versuche mit einer SEA-Verlängerung auf eine halbe Stunde usw.
Glykämischer Index: Diabetes Ampel wg. Glyx intensiver lesen! :)

Ich will nicht den SEA berechnen .. "nur" die quantitative Verläufe der Insulin/BZ zur Deckung bringen.

Vielen Dank für die Erklärung und den Tip.
Für das Team war nur der BE-Faktor als Drehknopf wichtig. SEA-Veränderung und Glyx .. keine Rede.
 
Zitat
Und das leg mal deinem Diabetesteam vor
Jetzt bin ich wieder z.H. .. d.h. "mein Team" besteht aus mir selber :( .. und meiner Frau. Deswegen versuche ich, "schlauer" zu werden.

Apropos .. wieso ist der glykämische Index hier angeblich in Vergleich zu Ausland (USA/Canada) weniger wichtig?

Offline Joerg Moeller

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Re: Neue Leitlinie empfiehlt Blutzuckerkontrolle nach den Mahlzeiten
« Antwort #29 am: Februar 02, 2008, 22:55 »
Zitat
Was genau hast du da gefrühstückt?
1 Banane und 1 Pudding.
Banane: "schlechter" Glyx.
Pudding: Glyx ?

Versuch doch mal (nur testhalber) ein Vollkornbrötchen (nicht verwechseln mit Körnerbrötchen) mit Käse oder Schinken. Wenn du bei Pudding bleiben willst wirst du wohl einen ziemlich langen SEA einlegen oder dich mit hohen pp-Werten abfinden müssen. Banane ist okay, hat einen GI von 50-60.
Aber: das war dann (bei 3 BE gesamt) bestenfalls eine Minibanane und ein Mini-Pudding

Zitat
Ich sollte beim Frühstück bei einem BE-Faktor 1,5 aufrunden. Aber weil ich vor Mittagessen öfters zittrig wurde .. habe ich abgerundet oder spritze 1 IE weniger.

Und eine Zwischenmahlzeit (z.B. ein kleiner Apfel)?

Mein Pen kann nicht 1/2 IE spritzen.

Den gibt es aber für Humalog: Humapen Luxura HD

Zitat
Apropos .. wieso ist der glykämische Index hier angeblich in Vergleich zu Ausland (USA/Canada) weniger wichtig?

Vermutlich weil es dafür noch keine zertifizierten Schulungsprogramme gibt und viele Diabetesberater/Diabetologen den Einfluß auf den BZ unterschätzen.
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