Autor Thema: Insulinbedarf während des Sports  (Gelesen 16954 mal)

Offline Adrian

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 2721
  • Country: 00
  • Diabetestyp: ---
  • Therapie: ---
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #10 am: August 22, 2006, 12:00 »
Hi Adrian,

die 140er Werte waren die Nüchternwerte, direkt vor dem Sport messe ich eigentlich nie...


Hm, das könnte schon ein Anzeichen für eine leichte Lipolyse sein, wenn die Basalrate einen solchen Wert nicht über Nacht korrigiert hat.
Das könnte dann die Ursache für den hohen Wert nach dem Sport sein.

LG|Adrian
Cozmo mit Humalog 

Offline Corinna

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 687
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #11 am: August 22, 2006, 17:55 »
was war noch gleich eine Lipolyse?

die 140er Werte kamen beides mal durch ne leichte unterzuckerung in der nacht zustande. sonst wache ich eigentlich immer mit werten unter 120 auf, und unterzuckern tu ich nachts auch nicht unbedingt. das eine mal war alkohol im spiel, das andere mal ein anderer hoher wert, den ich wohl zu sehr korrigiert habe.
vielleicht ist der anstieg nach dem sport noch eine verspätete gegenregulation? das erste mal wars nachts um 4h, das zweite mal um 3h. sport habe ich beides mal so gegen 10h. die 140er werte um 9h gemessen.

Mach ihnen das klar und du kriegst den nächsten Nobelpreis ;D

ich werds versuchen ;D
seit 08/1996 DM 1, seit 06/2005 Paradigm 512 mit Humalog

Offline Joerg Moeller

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 16968
  • Country: de
  • Ohana heißt "Familie"...
    • Diabetesinfo
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #12 am: August 23, 2006, 00:45 »
http://www.chrostek.de/wb/pages/startseite/diabetesdorf/curriculum/lipolyse.php

HTH

Lies dir mal bei Gelegenheit das ganze Curriculum durch. Ist wirklich erstklassiger Stoff und sehr zu empfehlen! :super:
Meine Seite über Diabetes: http://www.diabetesinfo.de/
Meine Facebook-Seite: https://www.facebook.com/Diabetesinfo.de/

Offline Sanne

  • Newbie
  • *
  • Beiträge: 3
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #13 am: Oktober 15, 2006, 14:36 »
Hallo,

ich bin neu in diesem Forum und hab gleich mal eine Frage zu Diabetes und Sport.
kurze "Eigenanamnese" ;-): 22 Jahre, seit anderthalb Jahren Diabetes Typ I (in meinem Fall Ursache unklar; keinerlei Verebungshinweise), letzter HbA1c: 5,9.
Ich habe folgendes Problem: im April habe ich angefangen zwei mal pro Woche ca. 45 Minuten zu laufen, seit Juli jogge ich 4 mal pro Woche. Meine Diabetologin riet mir, dass ich morgens laufen solle, da ich ansonsten zwei Alternativen hätte: relativ direkt nach dem Essen laufen (um einen langen hohen Blutzucker zu vermeiden), so dann aber nur schnell verdaubare Kohlenhydrate zu verbrennen oder aber erst nach ca. 2 Stunden zu laufen und dafür länger einen höheren Blutzucker in Kauf zu nehmen. Beides möchte ich nicht, weil es mir neben der Fitness vorrangig auch ums Abnehmen geht.Deswegen laufe ich nun immer morgens, kann das dort auch ohne Essen, weil ich da einen stabilen Zuckerwert habe. Nun zeigt sich bei mir folgendes Phänomen: wenn ich mit einem Zuckerwert zwischen 100-120 loslaufe steigt dieser während des Laufens an (bis sogar etw 180). An neuer Zuckerproduktion durch die Leber kann das nicht liegen, wei ich nicht zu schnell/unter Stress o.ä. laufe. Mein Puls liegt etwa bei 140, was ja eigentlich auch für eine aerobe Fettverbrennung ideal sein müsste. Nun habe ich vor kurzem gehört bzw. in einem Forum gelesen, dass bei einem anderen Diabetiker das ähnliche Problem auftrat und dieser nun Insulin spritzt, weil seiner Körper anfängt das Fett wieder zurück in Zucker zu verwandeln (deshalb der hohe Zuckerwert bei ihm) .
Meine Fragen sind nun, was ich tun kann, um diesen hohen Zuckerwert während des Laufens zu vermeiden? Habe nun auch schon ausprobiert Insulin zu spritzen vor dem Sport, einmal habe ich dann ca. 45 min nach dem Sport unterzuckert - deshalb hab ich heute nach dem Sport dann was gegessen, um das dieses Mal zu verhinden... weiß nun aber noch immer nicht, ob das der richtige Weg ist bzw. brauche ja eine Verfahrensweise, die ich generell anwenden kann.
Zudem, das betrifft jetzt meine zweite Frage, habe ich gelesen, dass der Kohlenhydratstoffwechsel ja sehr wohl mit dem Fettstoffwechsel zusammenhängt (bzw. Insulin), habe aber leider den physiologischen Vorgang dabei nicht richtig verstanden. Mich würde das aber schon interessieren, weil ein weiteres Problem ist, dass ich durch das Laufen & verringertes Essen in keiner Weise abgenommen habe.
Über eine fachlich fundierte Antwort wäre ich also total dankbar- aber auch über Erfahrungsaustausch mit Menschen, denen es ähnlich ergeht oder irgendwelche Hinweise, wie ich meine Fragen noch beantwortet bekommen könnte.
Viele Grüße,
Susanne

Offline Adrian

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 2721
  • Country: 00
  • Diabetestyp: ---
  • Therapie: ---
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #14 am: Oktober 15, 2006, 20:13 »
Hallo Sanne,

@ hohe Werte morgens: Ich nehme mal an, dass Du, falls Du nicht laufen gehst frphstückst?!
Wenn Du mal nichts isst (und spritzt), steigt der BZ dann auch? Einige von uns brauchen einen Aufstehbolus. Häufig ist dieser auch im Frühstücksbolus versteckt.

@ sport und Abnemen: Wenn Du schnelle KH isst (Traubenzucker, Cola, Gummibärchen, ..., Brausebärchen) und dann Sport machst, ist die Energiebilanz immer noch negativ.

@ Sport und nicht Abnehmen: Kann es sein, dass Du mehr Fett zu Dir nimmst. Ist mir aufgefallen: wenn ich weniger BE esse, werden sie Fettreicher (mehr Salami auf Brot).

LG|Adrian
Cozmo mit Humalog 

Offline Joerg Moeller

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 16968
  • Country: de
  • Ohana heißt "Familie"...
    • Diabetesinfo
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #15 am: Oktober 15, 2006, 20:19 »
Hallo Sanne,

schön, daß du uns gefunden hast :prost:


Nun zeigt sich bei mir folgendes Phänomen: wenn ich mit einem Zuckerwert zwischen 100-120 loslaufe steigt dieser während des Laufens an (bis sogar etw 180). An neuer Zuckerproduktion durch die Leber kann das nicht liegen, wei ich nicht zu schnell/unter Stress o.ä. laufe.


Dafür könnte es aber an der Fettverbrennung liegen. Dabei entstehen freie Fettsäuren, die die Insulinrezeptoren ausbremsen.

Zitat
...dass bei einem anderen Diabetiker das ähnliche Problem auftrat und dieser nun Insulin spritzt, weil seiner Körper anfängt das Fett wieder zurück in Zucker zu verwandeln (deshalb der hohe Zuckerwert bei ihm).


Halte ich für weniger wahrscheinlich. Bei der Fettspaltung entsteht zwar neben den freien Fettsäuren auch Glycerin (das von der Leber zu Glucose umgebaut wird), aber ganz so schnell geht das nun doch nicht. Mehr Insulin hilft aber auch, wenn die Rezeptoren träger werden (s.o.)

Zitat
Meine Fragen sind nun, was ich tun kann, um diesen hohen Zuckerwert während des Laufens zu vermeiden? Habe nun auch schon ausprobiert Insulin zu spritzen vor dem Sport, einmal habe ich dann ca. 45 min nach dem Sport unterzuckert - deshalb hab ich heute nach dem Sport dann was gegessen, um das dieses Mal zu verhinden... weiß nun aber noch immer nicht, ob das der richtige Weg ist


Wenn es funktioniert hat würde ich schon sagen, daß das richtig war.

Zitat
Zudem, das betrifft jetzt meine zweite Frage, habe ich gelesen, dass der Kohlenhydratstoffwechsel ja sehr wohl mit dem Fettstoffwechsel zusammenhängt (bzw. Insulin), habe aber leider den physiologischen Vorgang dabei nicht richtig verstanden.


Glucose wird ja auch in die Fettzellen aufgenommen und dort zu Speicherfett transformiert. Der umgekehrte Weg ist dann wie oben beschrieben.
(Deswegen finde ich ja auch diese Weingummiwerbung so witzig: "0% Fett" - als ob das was ausmachen würde... :tss:

Zitat
Mich würde das aber schon interessieren, weil ein weiteres Problem ist, dass ich durch das Laufen & verringertes Essen in keiner Weise abgenommen habe.


Du wirst dafür an Muskelmasse zugelegt haben, und die kann dann wieder mehr Wasser speichern.
Meine Seite über Diabetes: http://www.diabetesinfo.de/
Meine Facebook-Seite: https://www.facebook.com/Diabetesinfo.de/

Offline Der bllaue Klaus

  • Full Member
  • ***
  • Beiträge: 58
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #16 am: Oktober 16, 2006, 09:00 »
Zitat
Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu.


Hmmm vielleicht habe ich jetzt was nicht richtig mitbekommen oder verstanden aber Doc Teupe hat immer gesagt am Ende des Sports arbeiten die Muskeln auch nicht mehr. Das man den Eindruck hat läge daran das sich Zwischenzellwasser und Blut was BZ angeht wieder angleichen und der Zucker im Blut deswegen fällt.  :gruebeln:

Offline Angela

  • Global Moderator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 6660
  • Country: at
  • jedem das seine, mir am meisten!
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pen
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #17 am: Oktober 16, 2006, 12:29 »

Zitat
Also ich mach mir bei solchen Werten nach dem Sport eigentlich überhaupt keine Gedanken. Die Muskeln arbeiten nach dem Sport noch sehr lange nach und brauchen Kohlerhydrate = Zucker dazu.


Hmmm vielleicht habe ich jetzt was nicht richtig mitbekommen oder verstanden aber Doc Teupe hat immer gesagt am Ende des Sports arbeiten die Muskeln auch nicht mehr.

Ich weiß nicht vielleicht hast du das falsch verstanden, aber es stimmt sicher so wie ich das geschrieben habe. Frag mal einen Sportler.
**************
 :unschuldig: LGAngela :unschuldig:

Offline Joerg Moeller

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 16968
  • Country: de
  • Ohana heißt "Familie"...
    • Diabetesinfo
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #18 am: Oktober 16, 2006, 13:04 »
Die Muskeln arbeiten nach dem Sport nicht mehr, das ist schon richtig. Sie brauchen aber trotzdem mehr Glucose, weil sie während des Sports ja ihre Glykogen-Vorräte (Glykogen ist die Speicherform von Glucose) aufgebraucht haben und die jetzt wieder auffüllen müssen. Daher nennt man das auch den Muskel-Auffülleffekt.

Der Mechanismus dahinter ist in etwa vergleichbar mit den Glitazonen: durch die entleerten Glykogenspeicher kann ein Insulinmolekül mehr Glucosetransporter als sonst freisetzen, und daher kann man sagen, daß das Insulin in diesem Zustand stärker wirkt.
Meine Seite über Diabetes: http://www.diabetesinfo.de/
Meine Facebook-Seite: https://www.facebook.com/Diabetesinfo.de/

Offline Angela

  • Global Moderator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 6660
  • Country: at
  • jedem das seine, mir am meisten!
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pen
Re: Insulinbedarf während des Sports
« Antwort #19 am: Oktober 16, 2006, 13:30 »
 Also mir wurde das von einem Trainer so erklärt.  :nixweiss: Und es gibt Sportarten - Kraftsport - wo das sehr lange sein kann.
**************
 :unschuldig: LGAngela :unschuldig: