Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: mascheck am November 19, 2016, 18:09

Titel: Freestyle libre PRO
Beitrag von: mascheck am November 19, 2016, 18:09
Gerade gefunden:


http://www.freestylelibrepro.us/blood-glucose-monitoring-device.html


Ist wohl derselbe Sensor aber mit dem Auswertungs -  Equipment für Praxen uund Kliniken

LG
Martin
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Tarabas am November 19, 2016, 20:29
Äh, OK, klingt aber etwas komisch.

Es scheint auf jeden Fall nicht genau derselbe Sensor zu sein, denn:

Zitat
Patient wears the sensor up to 14 days without any interaction with the device

und er speichert nur alle 15 Min einen Wert (klar, sonst würden ja keine 14 Tage speichern).

Und wofür soll das sein? Zusätzlich zu blutigen Messungen? Weil sonst kann ja der Patient überhaupt nicht sein Insulin steuern!?
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: mascheck am November 20, 2016, 11:02
UUps, da scheinst du wohl recht zu haben! So genau habe ich den Text garnicht gelesen :mauer:



Ist wohl eher gedacht für den klinischen Bereich...

...Verschlankung des Personaleinsatzes,
...non - compliance - Patienten,
...Patienten, die mit der neumodische Technik nicht klar kommen...





Ich glaube, dass Roche, Bayer, Johnson usw. gerade fleißig dabei sind, Ähnliches zu entwickeln. Sonst sind sie in 1-2 Jahren aus diesem Marktsegment raus!

LG
Martin


















Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Joerg Moeller am November 21, 2016, 14:14
Das ist jetzt noch sooo ungewöhnlich. Geräte die nur messen und nichts anzeigen gibt es schon seit vielen Jahren ('Minimed CGMS Gold' z.B.).
Zum einen ist nicht jeder in der Lage mit den angezeigten Daten auch verantwortungsvoll umzugehen (wer nicht die Ruhe hat einen Bolus sacken zu lassen kann sich auch schnell in eine Hypo spritzen), zum anderen will man manchmal eine Einflussnahme verhindern (quasi sehen was ist und nicht was sein soll).
Und dann natürlich auch noch für Studien, in denen eine Intervention der Probanden auf den BZ vermieden werden soll, um das Ergebnis nicht zu verfälschen.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: LordBritish am November 22, 2016, 07:36
(wer nicht die Ruhe hat einen Bolus sacken zu lassen kann sich auch schnell in eine Hypo spritzen), zum anderen will man manchmal eine Einflussnahme verhindern (quasi sehen was ist und nicht was sein soll).

Sobald die Versuchung da ist, kommt automatisch die Ungeduld auf, man muss ja nicht nochmal extra stechen, sondern nur den Knopf betätigen...

Wenn man dann nícht ruhig bleibt und nicht zu früh handelt, kann es in einer (schweren) Hypo ändern, dass sehe ich auch so.
Geduld und abwarten ist besser als voreilig den wirkenden Bolus zu korrigieren.
Ich habe schon überraschende Werte gehbat, wo ich erst dachte der wird nicht mehr und 30 Minuten später war er genau so wie erwartet.

Viele Grüß
Markus
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Tarabas am November 28, 2016, 00:32
Wie ich inzwischen gelernt habe (http://www.insulinclub.de/index.php?page=Thread&postID=448008#post448008) speichert auch der normale Sensor nur alle 15min den (minütlich gemessenen) Wert. Aber warum der Pro jetzt 2 Wochen speichern kann, unser aber nur 8h, keine Ahnung.  :gruebeln:
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Tarabas am November 28, 2016, 00:34


Sobald die Versuchung da ist, kommt automatisch die Ungeduld auf, man muss ja nicht nochmal extra stechen, sondern nur den Knopf betätigen...


In der Tat - aktuell das Libre testend - beobachte ich bei mir auch eine gewisse Obsession mit dem Scannen. 73 mal am Tag war der Höchstwert.  :banane:
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Joerg Moeller am November 28, 2016, 11:37
Aber warum der Pro jetzt 2 Wochen speichern kann, unser aber nur 8h, keine Ahnung.  :gruebeln:

Größerer Speicher. Kostet dann aber auch mehr als einer, der "nur" 8h speichert.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Hinerk am November 28, 2016, 13:22
(wer nicht die Ruhe hat einen Bolus sacken zu lassen kann sich auch schnell in eine Hypo spritzen), zum anderen will man manchmal eine Einflussnahme verhindern (quasi sehen was ist und nicht was sein soll).

Geduld und abwarten ist besser als voreilig den wirkenden Bolus zu korrigieren.
Ich habe schon überraschende Werte gehbat, wo ich erst dachte der wird nicht mehr und 30 Minuten später war er genau so wie erwartet.

Viele Grüß
Markus

Moin,

Die erst später einsetzenden Bolus Wirkung habe ich bei mir in Verbindung mit hohem Fettanteil und oder großer Bolus Menge beobachtet, der Wirkungs Zeitraum erstreckte sich manchmal über 6 Stunden.

Diese  Erfahrungswerte fließen bei mir in die Berechnung nach folgender Bolus Mengen ein.

MLG

Hinerk
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Joerg Moeller am November 29, 2016, 11:23
Die erst später einsetzenden Bolus Wirkung habe ich bei mir in Verbindung mit hohem Fettanteil und oder großer Bolus Menge beobachtet,

Große Bolusmenge ja, Fettanteil nein. Wenn du das Insulin nicht oral nimmst, kann der Fettanteil keinen Einfluss auf die Insulinwirkung haben. Und orales Insulin gibt es ja auch nicht.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Hinerk am November 29, 2016, 13:32
Die erst später einsetzenden Bolus Wirkung habe ich bei mir in Verbindung mit hohem Fettanteil und oder großer Bolus Menge beobachtet,

Große Bolusmenge ja, Fettanteil nein. Wenn du das Insulin nicht oral nimmst, kann der Fettanteil keinen Einfluss auf die Insulinwirkung haben. Und orales Insulin gibt es ja auch nicht.

Viele Grüße,
Jörg

Moin Jörg,

Das verzögerte Fettanteil abhängige anschwemmen der Kh und dem damit verbundene späteren BZ Anstieg habe ich aus verschiedenen Studien und auch eigen Beobachtungen entnommen.

Oder habe ich Dich falsch verstanden?

MLG

Hinerk
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Tarabas am November 29, 2016, 14:53
Fett verzögert die KH-Aufnahme / den BZ-Anstieg. Das ist richtig. Aber es verzögert nicht die Wirkung des Insulin-Bolus. Umkehrt, wegen dem verzögerten BZ muß man selber den Bolus nach hinten verzögern. Also das Spritzen. Oder aufteilen.

Aber vermutlich meint ihr alle dasselbe, aber benamst es ungenau.
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Hinerk am November 29, 2016, 15:47
Fett verzögert die KH-Aufnahme / den BZ-Anstieg. Das ist richtig. Aber es verzögert nicht die Wirkung des Insulin-Bolus. Umkehrt, wegen dem verzögerten BZ muß man selber den Bolus nach hinten verzögern. Also das Spritzen. Oder aufteilen. Ich

Aber vermutlich meint ihr alle dasselbe, aber benamst es ungenau.

Moin Tarabas,

beachte bitte das "und oder" im Text, es ist soweit ich weiß unzweifelhaft, dass bei großen nicht fraktionierten Bolus Mengen der max. Wirk Eintritt erst später beginnt.

MLG

Hinerk


Aber wenn schon zwei Mitglieder anderer Meinung sind, werde ich mich wohl irren.

Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Tarabas am November 30, 2016, 00:41
Du meinst:

"Die erst später einsetzenden Bolus Wirkung habe ich bei mir in Verbindung mit hohem Fettanteil und oder großer Bolus Menge beobachtet,"?


später einsetzende Bolus Wirkung bei fettigem Essen, daß halte ich für unzutreffend. Richtig ist mE fettiges Essen läßt den BZ langsamer steigen.

später einsetzende Bolus Wirkung bei großer Bolusmenge, das ist (halb) richtig: Wie du richtig sagst, gibt es bei großen nicht fraktionierten Bolus Mengen eine Wirkverschiebung. mE zwar nicht was den Wirkbeginn angeht, also auch eine riesen Menge Insulin fängt nach der gleichen Zeit an zu wirken. Ich würde sogar sagen (bin mir da aber nicht sicher), daß selbst das Wirkmaximum nicht wesentlich verschoben ist.

Was aber definitiv anders ist: Bei so einer großen Menge dauert es länger, bis alles Insulin "verbraucht" ist.

Ich stell mir das immer wie eine Schneekugel vor, die ja auch nur von außen nach innen schmelzen kann. Also an der Oberfläche.
Nimm ne Standard-Hand und mach nen Schneeball. Der ist nach x min Wasser. Nimm einen ganz kleinen Ball. Der ist schneller weggeschmolzen. Nimm einen Mega-Ball: Es dauert länger. Weil aber die Oberfläche zu Anfang größer ist, würde ich meinen, daß am Anfang mehr freigesetzt / schmilzt als bei den anderen.
Titel: Re: Freestyle libre PRO
Beitrag von: Joerg Moeller am November 30, 2016, 11:35
Ich stell mir das immer wie eine Schneekugel vor...

Perfekt beschrieben! :super:

Viele Grüße,
Jörg