Diabetesinfo-Forum

Diabetesfragen => Allgemeiner Bereich => Thema gestartet von: Kimm am April 24, 2014, 13:55

Titel: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 24, 2014, 13:55
Hallo , ich bin neu hier und stelle mich ganz kurz vor:

Weibchen, 48 Jahre, 3 Kids, Mann, Hund und Insulinpumpe seit 1991, seit 1989 Diabetes durch die erste Schwangerschaft.

Einstellung viele Jahre top mit U 40, nach dem Wechsel auf U 100 Insulin passabel. Seit 3 Jahren kunterbunt, weil Hormonschwankungen, etc.

Habe zusätzlich noch Morbus Meulengracht, genetisch bestimmt worden, habe dadurch viele Beschwerden, ist nicht schlimm, nur lästig.

Bisher hat man mir beim Doc und AA immer gesagt, alles bestens, ein Wunder nach 25 Jahren.

ABER: Die AA war nicht genau oder sagen wir so, sie sagte, man sähe, dass ich Diabestes habe an den Augen, aber kein Grund zur Sorge und ich Esel glaubte das auch noch. OCT dreimal, war in Ordnung, Farbuntersuchung habe ich nicht bekommen, weil ich Allergien habe.

Beim letzten AA Besuch auch wieder, auch , keine Sorge, nur beobachten :patsch: :patsch: :patsch: ja was habe ich  denn?? :gruebeln:

Punktblutungen, Exsudate, Cotton wool Herde und verdacht auf Mikroaneurysmen, ich traute meine Ohren nicht und das habe ich schön länger...... :patsch: :patsch: :patsch:

Ich habe seit 4 Jahren Beschwerden beim Sehen, erst war es ein blindes graues Fleckchen in rechten Auge, dann habe ich mal eine Sichel gesehen, dann wieder graue Fleckchen, die in Farben leuchten und seit einem halben Jahr sehe ich auf dem anderen Auge unten ganz breit einen Schatten, das heißt ich sehe ihn nur, wenn ich Blinzle, manchmal leuchtet er wie ein Nebel, machmal wenn Licht in mein Auge fällt und diese Flecken flimmern auch manchmal etwas, wie ein kleiner Wasserfall.

Weg sind alle nicht, ich sehe auch so würmchen oder wenn ich auf Streifen schaue alles unterbrochen, 100 % Sehkraft, brauche aber schon ein Lesemonster :staun:

Befund nach allen Untersuchungen, auch Gesichtsfeld, Augendruck, Spiegelung, OCT : leichte bis mäßige nicht proliferative Retinopathie.

Ich war so sauer, habe mich gekümmert  und über die Insuliner (Liste mit AA) nun einen Termin bei enem AA in Berlin, ca 100 km von mir entfernt, gemacht, der sich mit Diabetes auskennt.

Ich weiß, ich bin selbst schuld, mein letzter HBa1c war 9 nach 4 wochen heftiger Grippe (und Werten zwischen Gut und Böse und drei Antibiotika) und nun habe ich mich scharf eingestellt, habe Unterzuckerungen und habe gelesen, dass das auch NICHT gut sei, hat mir niemand gesagt. Ich merke richtig, wie ich schlechter sehen kann, wenn der Zucker so weit unten ist.....bzw Schwankungen sind...

Wie langsam sollte ich denn wieder zum Normwert kommen? ??? ??? ??? :kratz:

Und kennt jemand meine Beschwerden? ??? ??? ???

Die AA sagte, ich solle diese Augenbeschwerden ignorieren, :balla: kann ich aber nicht, sie machen mir tierisch Angst und mein Vertrauen ist jetzt weg!

Das zweite, ich hatte Mini-Eiweiß im Urin, Grenzwert 30 mg, ich 33 mg, Micraltest grekauft, wenn dann nur mal einfach positiv, aber ich habe auch mit Nierengrieß und Steinchen zu tun. Hier bin ich bei einen super Nephrologen, meine Nierenwerte im Blut sind alle top. Kreatintin war sogar zu niedrig, das lag wohl an meiner Grippe.

Aber irgendwie hat mich das alles aus der Bahn katapultiert, ich bekomme Angstzustände und Panikattacken, weil die AA mich für so blöd verkauft hat, ich mache mir Vorwürfe und habe Angst, dass ich nun das alles verpatzt habe...

Bitte verurteilt mich nicht, ich warte sehnsüchtigst auf den Termin, der ist in 2 Wochen und hoffe auf keine Hiobsbotschaften.

Danke Kimm
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: vreni am April 24, 2014, 16:14
Erstmal herzlich willkommen hier Kimm.
Raten kann ich Dir nichts, ist auch zu schwierig. Aber Du hast das einzig Richtige getan, Dir einen Augenarzt gesucht, der sich mit Diabetes auskennt.
Ich wünsche Dir alles Gute.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 24, 2014, 16:18
Salut Kimm,

herzlich willkommen hier im Forum.

Richtig ist es, die Sache selbst in die Hand zu nehmen. Für den Termin in zwei Wochen drück ich Dir die Daumen.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Tommi am April 24, 2014, 17:20
Auch von mir herzlich willkommen  :D

Dass "gute" Werte ohne Unterzuckerungen (!) wichtig sind, hast du ja schon selbst herausgefunden.
Starke BZ Schwankungen sind laut meinem AA am schlimmsten für die Augen. Lieber im Zweifel den HbA1c ein wenig höher, wenn dafür die Werte stabiler sind.

Ich würde den Diabetolgen auf deine Sorgen ansprechen. Ein Gespräch und vielleicht noch der ein oder andere Tipp für die Therapie kann sehr beruhigend sein.

Gruß Tommi
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Gela am April 24, 2014, 17:40
Hallo und herzlich WILLKOMMEN hier m Forum,

dies ist eine GuteBesserungskarte  :zwinker:

Liebe Kimm,

ich wünsche dir ganz viel Kraft und Mut, damit es dir bald wieder besser geht. Glaub an dich und an deine Kräfte. Du und dein Körper, ihr habt schon viel geschafft, drei Kinder .... Ganz viel Zuversicht und

Alles Liebe
wünscht Gela
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 24, 2014, 21:15
Oh, Ihr Lieben, wie nett werde ich denn hier begrüßt :banane: :tanz:

DANKE! :herz:

Ja, ich habe mich schon etwas durch dieses Forum gelesen und hier werden ja richtig gut sie Sorgen und Themen diskutiert ohne den Zeigefinger zu heben.

Also eine gute Diabetologin habe ich, die meinte eben, dass es schon erstaunlich ist, dass ich so wenig nach 25 Jahren habe und mit dem HBa1 c macht sie mir keine Vorwürfe, sie ist echt super!!!!!

Ja, ich habe mir nun endlich selbst den A-tritt gegeben, ich habe den Diabetes vernachlässigt und es tut gut zu lesen, dass es anderen auch so geht...

Aber es tut auch gut zu lesen, was ist, wenn man Spätschäden bekommt, das heißt ja nun nicht gleich, dass das Damoklesschwert über einem hängt und fällt und man muss eben wie für alles hart kämpfen, mir geht es eben so.

Meine Augenbeschwerden machen mir wriklich sehr Angst, ich hoffe, dass ich das alles mit dem neuen AA besprechen kann, ich habe die Sprechstundenhilfe darum gebenten, dass ich Zeit brauche, sie hat mir versichert, dass er sich die Zeit nimmt... Auch die Untersuchungen die anstehen, ich denke ich komme um eine Farbuntersuchung nicht herum, aber wie kann ich das machen,?

Ich brauche eine Antiallergikum und sowas wie ain Notfallset. Am Besten wäre das in einer Augenklinik.

Es ist mir eben schon ein paar mal passiert, mit Penicillin kann man mich in die ewigen Jagdgründe schicken, nennt sich anaphylaktischer Schock, mit Buscopan auch, mit Schmerzmitteln muss ich sehr vorsichtig sein, kann auch passieren. Wahrscheinlich hängt das auch mit meinem Meulengracht zusammen, liegt in der Familie und ist vererbt.

Nur der Diabetes, da bin ich das einzige Schaf in unserer Herde, aber ich in froh, dass meine Kider nichts haben.

Vielleicht kann noch jemand sagen, ob er auch solche Augenbeschwerden wir ich hat? :kreisch:

 ---- Tommy, was meinst Du mit HBA1c etwas höher, so um die 6 oder 7?

Ich hatte im ersten Jahr nach der Pumpe einen Hba1 von 4,2, weil ich Insulin reduzieren musste, schon krass, oder?

Keine Angst, das passiert mir bestimm nicht mehr :burger:

Danke an Euch

Kimm :winke:



Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 24, 2014, 21:45
Damit meine Augen keinen weiteren Schaden nehmen, halte ich den HbA1c relativ konstant bei 7,2 o. 7,3. Damit ist mein Diab-Arzt zufrieden. Ich bin sehr zufrieden und meine Augen sind "stabil". Klar, Hypos vermeiden ist ganz wichtig - aber nicht immer machbar. Außerdem gehe ich alle halbe Jahr zur Kontrolle bei meiner Augenärztin. Bei Problemen schickt sie mich immer postwendend zur Uni-Augenklinik Freiburg. Mit den vorhandenen Einschänkungen durch die Augen habe ich gelernt umzugehen bzw. diese zu akzeptieren.

Übrigens, wir sitzen alle im selben Boot. Wer mit dem Finger auf andere zeigt, ..... Ich fühle mich in diesem Forum sehr wohl und genieße den freundlichen Umgang miteinander.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 24, 2014, 22:10
Hallo Frau Holle,

ehrlich, das wusste ich auch nicht, dass Unterzuckerungen sich so dolle auf die Augen auswirken können, wieso sagt das weder die Diabetologin, noch die AA von mir?

Komisch, oder? :knatschig:

Ich habe mich in den letzten 3 wochen sehr runtergefahren und sogar einmal so eine dolle Hypo gehabt, dass ich Sehstörungen hatte, die sind dann wie beginnende Migräne, nur, dass die Sehstörungen vershcwinden, wenn ich dann Zucker nehme. Das war zu doll, aber ich wusste das ja auch nicht.

Eine Veränderung habe ich  nicht bemerkt, Gott sei dank, die Beschwerden sind wie sie eben schon viele Wochen sind.

Kannst Du dir den großen Schatten erklären, es ist so, als wenn ich im linken Auge unten eine große Welle habe, die dunkler ist, aber doch noch durchsichtig, sie ist auch scharf begrenzt. Oft habe ich das Gefühl, da hängt Schleim unten am Auge, ich würde es am liebsten wegwischen, geht aber nicht.

Ich kann mir das nicht erklären. schwarz ist es da nicht, eher grau durchsichtig, ob das ein Ödem ist?

Wie sehen denn Ödeme im Auge aus? Weißt du das?

Danke :super:

Kimm
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 24, 2014, 22:44
Bei mir traten Makulaödeme an beiden Augen auf. Das äußerte sich so, dass ich Straßenschilder ansah und einfach Buchstaben fehlten. Weiter ist es so, dass ich beim direkten Anschauen Dinge nicht sehe; schaue ich allerdings etwas daneben, dann tauchen die Dinge in meinem Blick auf. Dazu kamen Punktblutungen. Das äußerte sich so, dass ich dachte, ich sehe Vogelschwärme, die in meinem Blick mitwandern.

Was es mit dem Schatten auf sich hat, kann ich Dir auch nicht sagen. Alles wäre nur Raterei. Seit Auftreten des Schattens warst Du aber schon bei einem Augenarzt? Sorry, dass ich nachfrage. Bin heute etwas durch den Wind - liegt an zu bewältigender Trauerarbeit.

Die Augenveränderungen traten bei mir erstmals vor 12 Jahren auf - nach 22 Jahren DM. Damals war ich sehr verzweifelt. Mittlerweile schaue ich - dank der Fortschritte in der Medizin - viel positiver in die Zukunft.



Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Cimba am April 24, 2014, 22:55
Ich bin auch sehr empflindlich, was meine Augen angeht, habe den DM allerdings erst seit 5 Jahren und laut meinem Augenarzt noch keine sichtbaren Schäden.

Ich bin stark kurzsichtig und dadurch sehe ich vo meinen Augen ständig irgendwelche gräuliche, krummen Linien oder Punkte, was halt schon vor meinem DM vorhanden war, das macht mich von Zeit zu Zeit auch kirre, je nach psychischer Allgemeinverfassung, daher kann ich deine aktuellen Probleme auch gut nachvollziehen, wie nervös einen sowas machen kann.

Wenn man einmal anfängt, durch Unsicherheit auf jedes Bisschen zu achten, dann entdeckt man zig Sachen, die aber auch durchaus normal sein können. Das Auge ist zwar ein Wunderwerk, beileibe funktioniert es aber nicht perfekt, sonst gäbe es im Internet nicht zahlreiche Seiten mit Bildern von optischen Täuschungen.

Versuche am Besten, dich halt nicht irre zu machen. Im Prinzip kannst du dagegen eigentlich eh nicht viel machen, außer auf eine gute BZ Einstellung zu achten und im hier und jetzt zu leben und daraus das Beste zu machen. Schon morgen kannst du vom Auto überfahren werden und dann waren eh alle Sorgen, die du dir gemacht hast, verschwendete Zeit.

Zu welchem Augenarzt in Berlin gehst du? Unter www.augen-berlin.de ist mein Augenarzt zu finden, der hat ein Haufen Apparate und ist bei Problemen auch recht gründlich und ist auch recht bekannt. Leider vergibt er keine Termine und so muss man immer früh kommen und trotzdem lange warten, aber vielleicht wäre das auch eine Alternative, um mal eine 2.Meinung einzuholen.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 25, 2014, 01:31
Danke :super:

Frau Holle,

oh, mein Beileid, Trauerarbeit, lasse Dich mal drücken :knuddel:, nicht schön.

....ja, es sind auch Fleckchen dabei, da muss ich immer vorbeischaun, das ist mal stärker, mal schwächer, vor allen Dingen links, da habe ich so ein Fleckchen, da dachte ich, warum hat die Nachrichtensprecherin im Fernesehen auf einmal einen Oberlippenbart????? :balla: Kurios, oder?

Hätte die AA das sehen können ob es so ein Ödem war? Und gleich auf Deine Frage, Ja ich war immer bei der AA, wenn ich wieder was Neues gesehen habe, ich kam mir schon vor wie ein Hypochonder.... :duck:


Cimba,

ich gehe zu einem AA am Kudamm, der hat auch alle Geräte und so, als ich gefragt habe. Ich habe bei der "Insulinern" in eine Liste geschaut, die sie online gestellt haben.

Deine Augenklinik wäre bestimmt für die Farbuntersuchung gut, hört sich gut an.

..ja, ich habe ja 4 Jahre immer quasi versucht meine Veränderungen zu ignorieren und habe mich abspeisen lassen und nun habe ich ja doch diabetische Veränderungen am Auge und nun macht mir das Angst, weil ich der AA nicht mehr traue.

Kurzsichtig bin ich nicht, eher weitsichtig und ich brauche eine Brille zum Lesen, geht gar nicht mehr ohne, habe da auch mehrere schicke Modelle 8), merke aber auch, dass es besser wird mit meiner strafferen Einstellung :kratz:

Kimm

Kimm

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 25, 2014, 07:33
...hmmm, ich habe mich eben nochmal belesen, dass es, wenn man den HBA1c zu schnell senkt, wirklich für die Augen gefährlich werden kann. :kreisch:

Denk, Denk, wusste ich nicht :patsch:

Ich schätze mal, dass ich jetzt so um 8 oder darunter liege, vor 4 Wochen lag ich bei 9 wegen meiner Grippe.

Ich hatte ja auch einige heftigere Hypos nun in der Zeit, passieren die Schäden am Auge dann sofort danach oder im Nachklapp? Und wenn wie lange?

Kann mir da jemand was dazu sagen?

Danke Kimm


Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 25, 2014, 08:14
Bei mir lagen zwischen schnellem Absenken des BZ-Spiegels (wegen Schwangerschaft) und Auftreten der ersten Symptome nur wenige Wochen.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Trüffel am April 25, 2014, 08:50
Hallo Kimm,

ich möchte Dich auch noch nachträglich
HERZLICH WILLKOMMEN IM FORUM
heißen.

Mit Augenproblemen kenne ich mich nicht aus, aber die Gefühle der Angst kenne ich auch, wie wohl jeder hier. Kaum hört man was von diabetischen Veränderungen, legt das einen Schalter da oben um und man denkt an Blindheit, Dialyse, Amputation etc.

DAS ist völlig normal.
Angst hat man vor allem vor den Sachen, die einem unbekannt sind.

Falls es Dir hilft, könntest Du die Diana Drossel von den Insulinern anrufen. Sie ist dort als Ansprechperson bei Augenproblemen genannt.
Frau Drossel ist eine sehr nette Frau, die ich mal flüchtig beim Insulinertreffen kennengelernt habe. Sie ist seit vielen Jahren aufgrund ihres Diabetes erblindet und ist aber sehr aktiv.
Ich denke, Du könntest jemanden zum quatschen momentan gut gebrauchen.  :ja:

Ich denke, Du hast schon das richtige gemacht und Dir in der Liste einen guten Augenarzt raus gesucht.


Viel Glück und Kraft!

Trüffel

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 26, 2014, 12:05
...vielen Dank!

Hallo Trüffel,


... Ja, den Kontakt habe ich auch gelesen, ich wusste nicht, dass sie erblindet ist.

Ich war vor etlichen Jahren mal auf eine Treffen in Kleve, das ist aber bestimmt schon 20 Jahre her.

Anfangs war ich sehr engagiert mit dem Diabetes, hat dann aber nachgelassen...



Frau Holle,

Haben sich die fehlenden " Buchstaben" von damals wieder gezeigt, kannst Du jetzt wieder normal sehen oder ist dies nach dem Makulaödem geblieben?

Und anscheinend ist das durch deine Schwangerschaft gekommen, oder?


...Danke, dass ich hier so fragen kann :D
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 26, 2014, 13:41
Hi Kimm,

also das Makulaödem hat sich stark gebessert. Ich habe derzeit 70 % Sehkraft. Das Sehen ist halt auch aufgrund der vielen Laserbehandlungen verändert. Zum Beispiel sehe ich gerade Linien jetzt als Wellenlinien und der Vollmond ist niemals rund sondern immer verzerrt.  Die Farberkennung hat gelitten. Neulich war mein Mann etwas pikiert, als ich eine seiner Krawatten als "rosa" bezeichnete, er sagte, sie sei tatsächlich aber braun.

In der Tat hing das Auftreten bzw. Verschlimmern der Augenprobleme mit den Schwangerschaften zusammen.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: AmeLei am April 28, 2014, 12:30
Ich möchte dich auch noch herzlich Willkommen heißen, Kimm.

Zu deinen Augenproblemen kann ich leider gar nichts sagen, denn meine Diabetesdiagnose ist noch ganz frisch und daher sind die meisten Diabetesthemen noch bömische Dörfer für mich. Aber mit Ängsten und Panikattacken kenne ich mich (leider) aus. Ich wünsche dir für die Untersuchung in 1 1/2 Wochen alles Gute und dass der Arzt dir helfen kann und auch in der Lage ist, deine Ängste zu zerstreuen.
Aus meiner Erfahrung sind die Ängste am schlimmsten, solange man im Dunkeln tappt und nicht genau weiß, was los ist (kenne ich von anderen Erkrankungen her). Ist erst einmal eine Diagnose gestellt, geht es wieder aufwärts.
Alles Gute für dich!
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Joerg Moeller am April 28, 2014, 17:07
Ich weiß natürlich, daß meine Erfahrungen nicht 100%ig auch für andere gelten aber trotzdem:

die nicht-proliferative Retinopathie habe ich schon seit (sehr) vielen Jahren, ebenso wie die Mikroalbuminurie. Auch wenn ich mir sonst schon so einiges an Folgeschäden eingefangen habe (pAVK, PNP. Gastroparese, KHK), so sind meine Augen und Nieren immer noch auf demselben Stand wie immer.

Hin und wieder (so ca. 4-5 mal pro Jahr) hab ich das auch, daß ich morgens nach dem Aufstehen nichts lesen kann, weil alles total unscharf ist. Das liegt dann wohl daran, daß sich der BZ in der Nacht davor ziemlich verändert hat, was sich dann ja auf den Brechungsindex des Auges auswirkt. Das dauert dann so 2-3 Stunden, dann haben sich meine Augen wieder darauf eingestellt.

Wie Tommi schon sagte: das Schlimmste für die Augen sind große Schwankungen im Tages-BZ.

Und wenn mal irgendwer auf die Idee kommt seinen BZ besser einstellen zu wollen: ich würde immer mit der Nacht anfangen! Erstens macht das ca. 1/3 des HbA1c-Wertes aus, zweitens fühlt man sich morgens viel besser wenn man mit einem guten NBZ aufsteht und drittens ist es dann nicht so schwer, als wenn man morgens einen "Ausreißer" wieder einfangen muß.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 28, 2014, 22:18
...Danke euch allen, es tut gut, dass ich mich mitteilen kann,,, :banane:

In einer Woche ist der Termin beim AA!

Es gibt Zeiten am Tag, da sehe ich echt gut, andere Zeiten, da sehe ich immer diese kleinen grauen Flecken, die mich wahnsinnig machen :kreisch:, ich sehe da definfitv nichts, da verschwinden Buchstaben und manches sieht so merkwürdig aus....

Ammelei,

.....ja, genau das ist es, ich fühle mich von der AÄ so vereppelt, warum hat sie mit nicht definiv gesagt, was ich habe, immerhin habe ich schon 4 Jahre Beschwerden und auch einen Befund dazu, sie hat das nur abgetan....., 4 verlorenen Jahre :patsch:, aber es nützt ja nix mir selbst da Vorwürfe zu machen....

Jörg,

ja, das hoffe ich, dass ich mit der nicht proliferativen Retinopathie gut leben kann und sie so bleibt wie sie ist und auch das bisschen Minieiweiß von den Nieren, wenn es dazu gehört, dass es nicht weiter geht.

..habe mal gelesen, dass manche Diabetiker auch nach 40 Jahren Diabetes mit einer nicht proliferativen Retinopathie gut klarkommen.

Meine Diabetologin meinte ja auch, vielleicht hat es Mutter Natur mit den Genen ganz gut mit mir gemeint, da ich bisher  kaum was hatte, dachte ich zumindest.  :kratz:

Und eine zweite Hoffnung ist, dass ich schon seit 23 Jahren eine Pumpe habe, also immer Insulin im Körper kursiert, auch wenn die Werte nicht immer optimal waren, ist so eine Denkhoffnung.

Ich habe wirklich seit 4 Wochen wieder angefangen nachts zu testen, ich habe 2 Wecker, einen für BZ-Testung der andere für den Job :ja:

Wie meinst Du das, mit dem Brechungsindex des Auges?

Wenn ich zum Beispiel aus dem Haus gehe, dann habe ich das Gefühl, dass das Tageslicht, besonders bei Sonnenschein, mich total 8) blendet, das dauert etwas, ein paar Minuten, bis ich mich dran geöhnt habe, ist es dies, was Du meinst?

Ebenso sehe ich meinen Schatten oder die Fleckchen auch deutlich, wenn ich einen bestimmten Lichteinfall habe, dann leuchtet das manchmal rosa oder grün oder grau oder durchsichtig, bekloppt oder?

Wenn ich das so lese, könnte man denken ich spinne, aber es ist so ::)

PNP habe ich bisher nicht, auch keine Pavk. Veneschwäche und ab und an geschwollen Beine habe ich schon.

Ich hatte und habe öfter"restless legs" und das ziemlich dolle, der Grund war ein Ferritinmangel, kommt durch meinen Meulengracht.

Dann muss ich zeitweise Eisen nehmen, vertrage das aber sehr schlecht, höre ich auf damit, dann kommen diese Beschwerden wieder.

Zuerst hatten sie die Vermutung, dass es eine PNP ist.

KHK, ich habe mir letztens ein EKG machen lassen, soll alles i.O. sein, aber manchmal habe ich so einen Herzschmerz und bin auch kurzatmig (kann auch mit meinem Meulengracht zusammenhängen)

Mein Blutdruck liegt immer bei 130/80 oder 130/90, bisher muss ich nichts nehmen.

Verdacht auf Gastroparese hatte ich vor einigen Jahren, hatte aber einen Zwerchfellbruch, der operiert wurde.

Sonst habe ich ein Problem sind kleinen Nierensteinchen, die mich immer wieder ärgern....

...das war mein ein klener Befundsatus meinersweits ;)


Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Trüffel am April 29, 2014, 10:27
Hallo Kimm,

ich behaupte mal, dass JEDER Diabetiker Folgeschäden bekommt.

Natürlich gibt es immer wieder welche, die sagen, sie hätten keine.
Wenn man sich mit denen unterhält, dann sagen sie meistens, dass sie halt ganz geringe hätten, die noch keiner Therapie bedürfen.

Selbst bei ziemlich neu Manifestierten kann man mithilfe heutiger Untersuchungsmethoden nach wenigen Monate kleinste Veränderungen feststellen.

Die Frage ist wie so oft: Wie anfällig oder robust ist dieser Mensch?

Viele Grüße
Trüffel

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: AmeLei am April 29, 2014, 11:53
Hallo Trüffel,

beziehst du dich auf Typ 1 Diabetiker oder schließt du auch Typ 2 mit ein und meinst tatsächlich JEDEN Diabetiker?
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Trüffel am April 29, 2014, 13:03
Ich meine Typ-1 und Typ-2, also alle, egal ob mit Tabletten oder Insulin behandelt.


Viele Grüße
Petra
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: pfaelzer am April 29, 2014, 13:42
Leider kann man nicht widersprechen. Was mir aber auffällt, auch Nichtdiabetiker bekommen früher oder später Schäden irgendwelcher Art....

pfaelzer
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 29, 2014, 13:48
Ist halt so eine Sache. Wir wissen nicht, ob wir das ein oder andere Zipperlein ohne DM auch bekommen hätten. Ich weiß nicht, ob ich so oder so Hashi bekommen hätte oder eben nur, weil ich den DM habe. Bei meinen Augenschäden bin ich mir sicher, dass ich die durch den DM habe.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 29, 2014, 21:30
Hallo Frau Holle,


hast Du Hashimoto???? ???

Ich hatte jetzt schon öfter anhand der Blutwerte den Verdacht, dass ich Hashi habe, aber der Ultraschall der Schilddrüse war o.k. und Antikörper habe ich auch wohl nicht.

Meine Diabetologin sagte, dass sie immer hellhörig wird bei DM und Hashi, kommt wohl öfter vor, da beides Autoimmunerkrankungen sind. :knatschig:



Aber ich habe noch eine Frage an Dich:

Du sagtest, Du hast mal sowas wie Mückenschwärme gesehen, als es mit deinen Augen akut war.

Hast Du das nur für einen Moment gesehen oder für mehrere Stunden ???

Ich habe überlegt, mir ist sowas ähnliches mal passiert, ist bestimmt schon ein Jahr her!

Da habe ich genau da, wo jetzt der Schatten in meinem Auge ist auf der Arbeit, in der Pause, ja, man kann es so bezeichnen, ein Mückenschwarm dicht und flimmrig gesehen.

Es war aber nur für ca 1 Minute, vielleicht auch 2 Minuten dann wars vorbei......hatte ich bisher zum Glück nicht wieder.

Erst dachte ich, dass sei Kreislauf, also Sternchensehen kenne ich vom Kreislauf her...das wars aber nicht. Mein Kreislauf war in Ordnung, aber danach war ich patschnaß vor Schreck, was da gerade in meinem Auge unten geflimmert hat.

Dann wars wieder o.k.

Danke Kimm
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 29, 2014, 21:46
Hallo Trüffel (lustiger Name ;D)

..ja, da hast Du recht, es ist ein Trugschluss, dass ein Diabetiker keine Spätschäden bekommt, ein Wunschtraum, aber eben nicht Realität.

Ich habe vieles glaube ich verdrängt und auf andere Dinge, wie  meinen Meukengrahct geschoben, Verdrängungsmechanismus :patsch:

Und ich kann wahrscheinlich wirklich froh sein, das mein status quo so ist nach 25 Jahren.

Pfälzer,

ja, das stimmt auch, auch Nichtdiabetiker bekommen irgendetwas, zum Beispiel hat eine Bekannte von mir, jahrelange Raucherin, aber vor einigen Jahren aufgehört, nun mit dollen Durchblutungsstörungen in den Beinen zu kämpfen, hatte ein Erysipel, so schlimm, dass sie hochdosiert Antibiotika nehmen musste und jetzt nach vielen Wochen ist es immer noch nicht ganz abgeheilt. Und das nur, weil sie bei der Fußpflege war und diese wohl eine kleine Verletzung am Zeh gesetzt hat.

Sie ist keine Diabetikerin :staun:.

Kimm

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 29, 2014, 22:09
Hallo Kimm,

ja, ich habe Hashi. Das ist in der Tat eine häufige Paarung DM und Hashi. Es gibt übrigens auch Hashi ohne Antikörper (seronegativer Hashimoto). Außerdem sind wohl nicht immer gleich viele Antikörper im Blut.

Das Sehen der Vogelschwärme oder Mückenschwärme zog sich ein wenig länger hin. Das waren Punktblutungen. Ich kann mich aber nicht mehr erinnern, ob es "nur" Tage oder Wochen waren, bis die Schwärme nicht mehr zu sehen waren.
Einzelne dunkle Stellen habe immer in der Sicht. Sie fallen mir aber nur noch auf, wenn ich auf eine weiße Fläche schaue oder wenn ich im Nebel unterwegs bin. 

Zwischendurch gab es auch Zeiten, da sah ich auf einem Auge alles dunkler als auf dem anderen Auge. Wenn ich nachts wach wurde, hatte ich dann das Gefühl, auf einem Auge nichts zu sehen. Ich glaube mittlerweile, dass meine Psyche da auch kräftig mitgemischt hat.

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Joerg Moeller am April 30, 2014, 12:29
Wenn jemand über einem gewissen Alter noch "kerngesund" ist, wurde er nur noch nicht richtig untersucht ;D

Zum Thema Lichtbrechung im Auge: http://www.biokurs.de/skripten/12/bs12-35.htm

Kurzfassung: man sieht unscharf, bis sich das Auge an die geänderte Lichtbrechung gewöhnt hat. Mit Lichtempfindlichkeit hat das nichts zu tun.

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am April 30, 2014, 20:45
Hallo Frau Holle,

...ich wusste gar nicht, dass man Hashi auch ohne Antikörpernachweis haben kann.

Ich habe desöfteren Werte der Schilddrüse, die darauf hindeuten, ich weiß aber nicht genau welcher Wert das ist, ich muss das nächste Mal fragen.

Macht Dir der Hashi Probleme?



Hallo Jörg,

.....puh, der link ist zuviel an Info, weiß auch nicht, wie ich das beim DM zu bewerten habe. Haben DM-Leute Probleme mit der Lichtbrechung, sprich, passiert die Anpassung an die Lichtverhältnisse langsamer?

Danke Kimm
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am April 30, 2014, 22:30
Hashi wird auch durch das Ultraschallbild diagnostiziert. An den Blutwerten sieht man - wenn keine Antikörper da sind - lediglich die Fehlfunktion (Über- oder Unterfunktion), die man auch ohne Hashi haben kann. Soweit ich weiß, heißt das Fehlen von Antikörpern im Blut nicht, dass da keine Antikörper sind. Die können direkt am Organ sitzen und durch eine Biopsie nachgewiesen werden. (Hoffe, dass ich das so richtig im Kopf habe bzw. nicht komplett falsch wiedergegeben habe).

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am Mai 02, 2014, 19:01
Hallo Frau Holle,

mhh, Ultraschall Schilddrüse, war wohl in Ordnung, aber meine Beschwerden passen wohl schon auch zum Hashi.

Kann man von dieser Erkrankung auch Probleme mit den Augen bekommen? Weißt Du das?

Am Montag habe ich den Termin beim AA, endlich.

Heute ist mir wieder aufgefallen, dass ich einfach nicht richtig sehen kann, ich habe das Gefühl durch ein Glas zu schauen und so, ich denke dann immer - Fischauge sei wachsam :kratz:.

Danke, dass Du mir immer antwortest, kann hier keinen fragen,

Kimm

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am Mai 02, 2014, 21:42
Hey Kimm,

zum Thema Augenprobleme bei Hashi kann ich nichts sagen, weil ich nichts darüber weiß. Meine Augenprobleme sind mMn nur durch den DM bedingt.
Ich weiß aber, dass man bei Morbus Basedow (auch eine Schilddrüsenerkrankung) Augenprobleme haben kann.

Ich schlage vor, Du fragst am Montag den Augenarzt.
Ich drück Dir die Daumen.

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am Mai 05, 2014, 21:36
Hallo,

ich war heute beim AA in Berlin und wollte das gerne erzählen.

Als erstes fand ich es sehr toll, dass der AA sich Zeit genommen hat, obwohl das Wartezimmer echt voll war, er hat sich alles angehört und gesagt, dass er mich gründlich untersuchen wird, mit OCT und so weiter...

Getropft wurde ich bis zum Platzen, mein Kreislauf hat sogar angefangen zu wirbeln, aber egal!

Und was er auch gemacht hat, das kannte ich nicht, er hat betäubt und dann ein, ich nenne es mal Uhrenglas aufgesetzt, damit er die Netzhaut optimal sehen kann.

Kannte ich noch nicht, hat noch nie ein AA gemacht bei mir. Das ist zwar unangenehm, aber wenigstens kann er alles beurteilen.

Das schönste war, er schaute rein und sagte: Gott sei Dank, sie haben nur geringe Veränderungen an der Netzhaut außen. (ich hätte heulen können :'(, vor Freude natürlich)

Diesen riesigen Schatten links kann er sich nur mit einer Glaskörperverdickung erklären, er sagte aber auch, dass das mal eine Blutung gewesen sein könnte und das überblieb.

Auf dem re Auge hat er eine Minieinblutung gesehen, die man beobachten muss, evtl muss hier gelasert werden, aber er hat mich beruhigt, dass es nur klein ist und alles andere gut aussieht. Und er kann das auch lasern mit einem schonenden Laser, sollte es in einem Vierteljahr noch da sein....

Befund hier auf dem Zettel: rechts Intrarenale Einblutungen, Quadrantenzahl 1 (???), harte Exsudate 1(???)  und diabetische Makulapathie (??)

Links in Ordnung...

Muss also in drei Monaten wieder hin.

Komischwerweise sehe ich rechts ja besser als links, wo diese Schatten sind...

Ich muss ja eine Stunde mit dem Zug fahren, er sagte, ich könne auch kommen wenn was akut ist, wenn er da ist.

Ob man da eine Stunde warten kann?

Es ist eine Lehrpraxis der Charite, ich glaube deshalb ist er dort gut ausgestattet.

Ach so, das OCT sieht unauffällig aus, was ich hier gut fand, dass er mir eine Schablone gezeigt hat, wie Ödeme aussehen können...fand ich gut...hat mir vorher auch noch nie einer gezeigt.

Erst mal bin ich nun beruhigter und hoffe mal, dass ich in einem Viertelhjahr nicht gelasert werden muss.

Das Beste: er sagte, dass ich erst gehen darf, wenn ich auch alle Fragen gestellt habe (obwohl das Wartezimmer voll war)

Danach wurden die Augen gespült und ich konnte wirklich erst mal schlecht sehen, aber das ist es mir Wert 8) 8) 8)

Puh 8)
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am Mai 05, 2014, 21:44
Kimm, den ganzen Tag über, habe ich immer mal wieder an Dich und den AA-Termin gedacht. Ich bin ganz erleichtert, wie gut es doch gelaufen ist.

 :super:

Es ist schön, dass Du im Akutfall direkt zu ihm gehen darfst. Eine Stunde Zugfahrt ist da normalerweise kein Problem. Wenn ich als Notfall zur Augenärztin bin, dann war das meist ein paar Stunden später, nämlich wenn die normale Sprechstunde rum war und mein Mann von der Arbeit zurück war und mich fahren konnte. Meist ging ich dann mit einem Überweisungsschein aus der Praxis auf dem stand, dass es um einen Notfall geht und ich musste gleich in der Frühe am nächsten Tag in der Uni-Augenklinik Freiburg sein - und viel Zeit mitbringen. Aber: Wenn es akut ist, fahre bitte nicht alleine mit dem Zug dahin. Nimm jemanden mit, der Dir zur Seite steht.


Schlaf gut nachher!
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am Mai 05, 2014, 22:28
...das ist ja süß, dass Du an mich gedacht hast :super:

Also, ich habe noch eine Frage: wenn gelasert werden muss, geht das ambulant und kann man danach wieder sehen, tut das weh? Kann man danach wieder arbeiten? Ich habe mich, wahrscheinlich unbewußt noch nie damit befasst.

Der AA sagte auch, das das nach 25 Jahren echt gut aussieht, aber was mir wichtig ist, ist, dass ich das Gefühl habe in richtigen Händen zu sein, das war vorher nicht so.

Und natürlich bin ich froh darüber, wie es aussieht, aber ich habe ja such schon gelesen, bem AA, alles o.k. Und 4 Wochen später akut eine Einblutung, dann weiß ich nun wohin ich gehen möchte.

Nach 25 Jahren ist eben alles möglich, aber das weisst du besser als ich,


Kimm

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Cesund am Mai 05, 2014, 23:21
Die Augenthemen lese ich immer besonders aufmerksam, kann aber nichts Sachdienliches dazu schreiben. Danke für den Thread. Zum Glück habe ich noch keine Augenprobleme und hoffe natürlich, nie welche zu bekommen. Ich drück dir beide Daumen.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: AmeLei am Mai 06, 2014, 06:58
Wie schön, dass es so glimpflich für deine Augen ausgegangen ist, Kimm und dass du so zufrieden mit deinem neuen AA bist! Ich freue mich für dich.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am Mai 06, 2014, 07:15
Das Lasern geht ambulant. Ich konnte immer hinterher wieder nach Hause - egal, ob in der Uni-Klinik gelasert wurde oder in der Praxis meiner Augenärztin.  Allerdings werden die Augen für das Lasern weit getropft und auch das Lupenglas wird aufgesetzt und hinterher ist man schon deshalb noch eine ganze Weile eingeschränkt in der Sicht.

Was das Thema Schmerzen angeht, das ist unterschiedlich. Kommt drauf an, an welcher Stelle gelasert wird und ist auch sehr subjektiv. Für mich war die unbequeme Sitzposition während des Laserns das größere Übel. Die haben für mich dann extra ein Schemelchen angeschafft, damit ich die Füße draufstellen konnte und es bequemer wurde. Vorher hingen meine Füße in der Luft. Bin halt ein Stück kürzer geraten als der Durchschnittsbürger.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Klimbim2012 am Mai 06, 2014, 19:28
Hallo Kimm,

ich freue mich mit Dir, - das du so gut bei Augenarzt aufgenommen wurdest, - er ausreichend Zeit für Dich mit brachte, -
und das soweit OK ist, - und du nun ruhiger bist, und weist woran du bist!

Ich weiß nicht ob ich es schrieb, - ich bin alle 1/2 Jahr beim AA, um mir in die Augen gucken zu lassen, - und letztes mal
sagte mir der AA, - " ich kann nichts sehen ", ich wollte erst Antworten, ob er eine Brille brauch, - habe es aber nicht gemacht!

War jetzt dort das 3 Mal, - 1. mal soweit ok, 2. Mal " Zufallsbefund " - Loch in der Netzhaut, - welches gleich vor Ort gelasert wurde!
Konnte garnicht lange überlegen, - ob ich das will oder nicht, - ich hatte keine andere Wahl, - weil mich der AA damit auch nicht nach
Hause lassen wollte, - allso nochmal Augentropfen und warten. Das Warten, war eigendlich das nervigste. Ja und selbst das Lasern,
ich für mich finde Zahnarzt schlimmer, - aber das sieht jeder anders! Genervt hat mich das der AA vorher Weingummis gegessen hat,
ich Ihm erzählte, ich hätte ja auch noch nichts gegessen, - und er darauf meinte, - " ich würde Ihnen ja welche anbieten, - aber denken
Sie an Ihren Zucker ..... " - ja was sollte ich sagen, - konnte nichts sagen, weil er ja lasern wollte, - und ich fand es nicht so schlimm,
dauert und ich fragte danach wieviele Magaziene er verschossen hatte, - sagte mir eine Zahl, - und ich war baff, - weiß aber auch nicht
ob er das ernst meinte, - werde ich nochmal fragen! Das wurd auch vor Ort gemacht, und ich konnte gleich nach Hause.... wurde noch darüber aufgeklärt, was auftreten kann, - was aber bei mir nicht der Fall war....! Allso ich fand es gibt schlimmeres, für mich halt Zahnarzt!

Und bei letzter Weitstellung, hielt diese sehr lange an, - so das ich schon meine Frau nervte, weil ich schiss hatte, das die Pupille nicht mehr klein wird .....  :lachen: :patsch: :kreisch:

Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am Mai 06, 2014, 23:40
Danke Ihr Lieben :herz: für die netten Worte :D

Cesund

...ja, ich hoffe Du kommst gut klar, hast ja noch nicht so lange de DM, aber ehrlich, ich weiß gar nicht, wo die Zeit geblieben ist, ich erschrecke mich oft selbst, wenn ich mir klar mache, dass ich seit 25 Jahren DM habe.


Frau Holle

 :knuddel:, Danke, dass ich Dich immer so fragen kann

Amelei

 :super:

Klimbim

...Loch n der Netzhaut, hatte das mit dem DM was zu tun, kann doch auch so entstehen, oder?

...ja, diesmal hatte es wirklich auch sehr lange gedauert, bis die Pupillen wieder normal waren, ich habe mich mit dem Taxi zum Bahnhof fahren lassen. Ging nicht anders....

Kimm
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Frau_Holle am Mai 07, 2014, 08:24
Wegen Weit-Tropfen: Am besten die dunkelste Sonnenbrille mitnehmen, die Du hast
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Joerg Moeller am Mai 07, 2014, 16:29
Falls jemand die Tropfen nicht mag: https://www.optos.com/de-CH/Patienten/Warum-optomap/

Das bieten manche Augenärzte als IGeL an, kosten liegen dann so ca. bei 40.- Euro.

Ich bin mal im strahlendsten Sonnenschein nach dem Tropfen heimgefahren (natürlich nur mit ÖPNV). Das war echt die Hölle, so ganz ohne Sonnenbrille  :schwirr:

Viele Grüße,
Jörg
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Yvonne am Mai 09, 2014, 07:57
ich nehm selbst im Winter zum AA meine Sonnenbrille mit, denn auch die Straßenlaternen und Autolichter machen mich nach Weittropfen kirre
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Trüffel am Mai 09, 2014, 08:06
Und ich hatte mal meine neu gekaufte Sonnenbrille vergessen. Da bin ich vor dem AA-Termin noch in einen Laden und hab mir eine gekauft.
Besser zwei als keine.

Viele Grüße
Trüffel
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: guest3383 am Mai 09, 2014, 12:38
Oder sich danach die Gegentropfen geben lassen, damit die Pupille wieder klein wird...
Diese mußte ich mir mal einen Tag später geben lassen, weil eine Pupille immer noch weit war...

LG
Schaf
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am Mai 10, 2014, 21:45
...wie heißen denn diese Nachtropfen? Ich habe die mal bekommen, nach einem OCT.

Jörg, wie sicher ist denn diese neue Fotomethode des Augenhuntergrundes, gibt es da schon Erfahrungen dazu?

Kimm
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: sonrisa am Mai 11, 2014, 17:36
Falls jemand die Tropfen nicht mag: https://www.optos.com/de-CH/Patienten/Warum-optomap/

Das bieten manche Augenärzte als IGeL an, kosten liegen dann so ca. bei 40.- Euro.

Ich bin mal im strahlendsten Sonnenschein nach dem Tropfen heimgefahren (natürlich nur mit ÖPNV). Das war echt die Hölle, so ganz ohne Sonnenbrille  :schwirr:

Viele Grüße,
Jörg

Mein Arzt bietet das für €35,- an und ich lasse das jetzt jedes Mal machen (bin so alle 2-3 Monate da). Laut meiner Praxis gibt es wohl Dinge, die man beim Foto besser sieht und andere Dinge besser beim Weittropfen. Insgesamt ist wohl kein großer Unterschied da. Was aber viel besser beim Foto ist, ist natürlich, dass meine Praxis die Fotos auf dem PC hat und somit die Bilder immer vergleichen kann. Geht zwar schon ganz schön ins Geld, aber das spare ich dann woanders ein.
lg
Hella
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Cimba am Mai 11, 2014, 18:17
Da ich das weittropfen auch nicht wirklich mag, wollte ich letztes Mal auch wieder das Foto machen lassen, aber da sagte man mir, das die Ärztin lieber mit den Tropfen reinschauen will.

Das hat mich dann doch ein wenig verwundert, da ich eigentlich eher den Eindruck hatte, das die Praxis dem Igel eher zugetan ist, keine Ahnung, warum sie diesmal freiwillig auf die Mehreinnahmen verzichtet haben.
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Hexe am Mai 11, 2014, 20:41
Hallo ,

ich bin einmal im Jahr beim Augenarzt, weil bisher ( dreimal auf Holz klopf) alles ok war.
Seit ich 2 Jahren bin ich in einer anderen Praxis, da bekomme ich die Fotomethode und muss nix zuzahlen.

Liebe Grüsse Vera
Titel: Re: ....habe Angst um meine Augen!
Beitrag von: Kimm am Mai 11, 2014, 21:55
...wie sieht das Foto aus, bunt oder schwarz- weiß und bekommt ihr das als Ausdruck mit?

Ich habe ja ein OCT machen lassen und er sagte, dass da gleich ein Foto mitgemacht wurde, da ist auch ein schwarz- weiß Bild von meiner Netzhaut, ist es dies?

Das OCT ist auch drauf, dafür habe ich 89 Euronen gezahlt, Foto inklusive, wenn es das ist.

Ist das Foto bei Euch auch per Laserabtastung gemacht worden?

Kimm