Autor Thema: Das kapier ich nicht!  (Gelesen 2638 mal)

Offline Whisper

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Das kapier ich nicht!
« am: März 25, 2010, 13:27 »
Hallo Zusammen

Habe da ein Frage, weil ich es nicht so kapiere!

Habe lange auf chinesisches Essen verzichtet (süss/sauer). Vor drei Monaten wieder mal probiert.

Habe eigentlich gute Werte und mit zusätzlichen 8 IE vor dem Poulet süss/sauer zum Abendessen (BZ 5.6 - 6.0) um 22:00 Uhr in etwa wieder die gleichen Werte. Also alles im grünen Bereich. So weit so gut!

Das hat ja bis jetzt bestens geklappt, bis ich diese Woche wieder die gleiche Situation hatte. Um 20:30 Uhr, 1,5 Std. nach dem Essen, BZ gemessen. Es traf mich fast der Schlag 12,8!

Um 22:00 Uhr dann wieder im Zielbereich!


Hätte ich nicht ausser Plan gemessen, wäre dieser hohe Anstieg verborgen geblieben. Nun sollte ja der BZ nicht über 10 steigen.


Spritze ich nun aber mehr IE, dann komme ich ja zu tief wieder raus......


Wie macht Ihr das?


Spritze Tags Humalog, Abend Lantus und 1 Metformin 850

Danke für einen guten Tip


NACHTRAG:

Es ist mir auch aufgefallen, dass ich seit der Einnahme von Metformin schnellere Anstiege und Abfälle des BZ habe als davor. Kann darin die Ursache sein?
Mit Grüssen aus der Innerschweiz  Hans.      ... und das Wetter hier

Offline Joerg Moeller

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Re: Das kapier ich nicht!
« Antwort #1 am: März 25, 2010, 13:48 »
Das hat ja bis jetzt bestens geklappt, bis ich diese Woche wieder die gleiche Situation hatte. Um 20:30 Uhr, 1,5 Std. nach dem Essen, BZ gemessen. Es traf mich fast der Schlag 12,8!

Um 22:00 Uhr dann wieder im Zielbereich!

Zunächst mal: mit dem Metformin hat das definitiv nichts zu tun (ohne wäre der Anstieg eher noch rasanter).

Wenn ich mal davon ausgehe daß du vor dem Essen im Normbereich lagst und diese 12,8 nicht extra korrigiert hast ist das ein Lehrbuchbeispiel für "Spritz-Ess-Abstand zu kurz".

Kurz gesagt; die KH waren hier schneller im Blut als das Insulin, aber die sollten idealerweise gleichzeitig ankommen. Das ist wie mit zwei Autos: wenn die zur gleichen Zeit am Ziel ankommen sollen musst du ja auch das schnellere von beiden später losschicken (in diesem Fall das Essen), bzw. dem langsameren einen Vorsprung geben (in diesem Fall das Insulin).

Mehr dazu kannst du hier nachlesen: http://www.diabetesinfo.de/grundlagen/spritz-ess-abstand.html
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Offline hanne

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Re: Das kapier ich nicht!
« Antwort #2 am: März 25, 2010, 16:20 »
>Das ist wie mit zwei Autos: wenn die zur gleichen Zeit am Ziel ankommen sollen musst du ja auch das schnellere von beiden später losschicken (in diesem Fall das Essen), bzw. dem langsameren einen Vorsprung geben (in diesem Fall das Insulin).

Also Jörg, Deine Beispiele sind immer einfach Spitze!!! Liebe Grüße, Hanne

Offline Whisper

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Re: Das kapier ich nicht!
« Antwort #3 am: März 25, 2010, 16:28 »
Hallo

Danke für die schnelle und nachvollziehbare Antwort.

Aber dann bleibt offen, dass das ganze Management u.U. ja nicht stimmt, wenn man zu den Essens-Zeiten misst. Dann sind Ausreisser wie dieser ja unentdeckt.  :moser:

Stellt sich mir nun doch die Frage, ob mehr messen sinnvoll und ein Muss ist, oder ob ich es so lassen soll und wenn der HB1aC stimmt ist auch gut. Oder ist dies nun ein Irrtum?

Habe dank dem Forum viel gelernt, meine Werte haben mir Freude bereitet und nun  :kreisch:. Oder sehe ich das zu eng?
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Offline Hexe

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Re: Das kapier ich nicht!
« Antwort #4 am: März 25, 2010, 22:54 »
Hallo

ja wenn man nicht misst, bleiben solche Ausreisser unentdeckt.
Ob du mehr misst oder nicht, musst du für dich selbst entscheiden.
Alle Anstiege des Blutzuckers, die nicht länger als ( ca ) 3 Stunden dauern, gehen nicht in den Hba1c ein.
Das heisst also dein Hba1c kann gut sein, obwohl du zwischenzeitlich und kurzfristig hohe Blutzuckerwerte hattest.
Es besteht der Verdacht, dass diese hohen Spitzen und Folgeschäden im Zusammenhang stehen.( Ich weiss nicht ob es da gesicherte Erkenntnisse drüber gibt)
Du kannst ja ein paar Tage lang öfter messen, um zu sehen ob dieser Ausreisser einmalig war oder nicht, und gegebenenfalls deinen Spritz-Ess-Abstand anpassen. Und wenn dann alles stimmt, nur noch hin und wieder mal eine Stichprobe machen.

Liebe Grüsse Vera
Typ2  zur Zeit Toujeo, Jardiance, Novorapid

Offline Joerg Moeller

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Re: Das kapier ich nicht!
« Antwort #5 am: März 26, 2010, 08:52 »
Es besteht der Verdacht, dass diese hohen Spitzen und Folgeschäden im Zusammenhang stehen.( Ich weiss nicht ob es da gesicherte Erkenntnisse drüber gibt)

Ja, die gibt es. Durch hohen BZ - auch wenn nur nur kurzfristig besteht - gibt es minimalste Schäden an den Blutgefässen. Im Laufe der Jahre summieren sich die uns sind dann mit dafür verantwortlich, daß diese Gefäße geschädigt werden (=>Retinopathie, Polyneuropathie).

Ist wie bei einem Fachwerkhaus: wenn man sich da jeden Tag einen kleinen Holzspan aus den Trägern schneidet ist die Grundsubstanz auch irgendwann so geschwächt, daß die Hütte zusammenkracht. Auch wenn man jahrelang nicht viel davon merkt.
Deswegen sagen diabetologisch erfahrene Augenärzte ja auch, daß man mit einem moderat erhöhten HbA1c und stabilen Werten besser fährt als mit einem niedrigeren HbA1c und stark schwankenden Werten.

Man muß aber auch nicht immer und in jedem Fall die komplette Messreihe durchlaufen:
1. vor dem Essen (um zu sehen ob man auch och Korrekturinsulin braucht)
2. 60-90 Minuten nach dem Essen (um zu prüfen ob der SEA gepasst hat)
3. 2-3 Stunden nach dem Essen (um zu prüfen ob die Dosis gepasst hat)

Wenn man das ein paarmal gemacht hat und feststellen konnte, daß alles im grünen Bereich ist, dann reicht es durchaus wenn man das nur stichprobenartig von Zeit zu Zeit wiederholt oder wenn sich etwas geändert hat (andere Tageszeiten, neue Mahlzeiten, neue Mahlzeitenzusammensetzung)
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