Autor Thema: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.  (Gelesen 6188 mal)

Offline Trüffel

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 1049
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #10 am: Februar 03, 2009, 15:18 »
Oh Jörg, das entsprechende Posting bezog sich eigentlich gar nicht auf Dich, sondern auf den Eröffner des Threads.

Aber das, was Du da draus gemacht hast finde ich saugut!  :respekt:

Kleine Bemerkung: Vielleicht kann man das entsprechend umtaufen.  :kratz:
Berechnungen von BZ und HbA1c oder sowas in der Art.
Wenn Fleisch und Wurstwaren bei uns mittlerweile billiger angeboten werden als Hundefutter,
muss man sich schon fast nicht mehr wundern, dass man für den Preis auch Hundefutter bekommt.  Adi Sprinkart

Offline Joerg Moeller

  • Administrator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 16968
  • Country: de
  • Ohana heißt "Familie"...
    • Diabetesinfo
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #11 am: Februar 04, 2009, 09:31 »
Kleine Bemerkung: Vielleicht kann man das entsprechend umtaufen.  :kratz:
Berechnungen von BZ und HbA1c oder sowas in der Art.

Mehr konnte ich nicht machen. Es soll ja auch noch für Leute ohne Widescreen-Monitor lesbar sein :zwinker:
Meine Seite über Diabetes: http://www.diabetesinfo.de/
Meine Facebook-Seite: https://www.facebook.com/Diabetesinfo.de/

Offline LordBritish

  • Global Moderator
  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 5831
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #12 am: Februar 04, 2009, 10:47 »
Es soll ja auch noch für Leute ohne Widescreen-Monitor lesbar sein :zwinker:

 :staun: echt solche Leute gibt es noch  :wech:

Offline Trüffel

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 1049
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #13 am: Februar 04, 2009, 12:37 »
:staun: echt solche Leute gibt es noch  :wech:
Sogar noch schlimmere, die wissen nicht mal, was das ist.

Edit: Ein dummer weniger, hab grad nachgeschaut.  ;D


Die Taufe wurde bereits vollzogen.  :ja:
Wenn Fleisch und Wurstwaren bei uns mittlerweile billiger angeboten werden als Hundefutter,
muss man sich schon fast nicht mehr wundern, dass man für den Preis auch Hundefutter bekommt.  Adi Sprinkart

Offline hlk123

  • Jr. Member
  • **
  • Beiträge: 48
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 2
  • Therapie: Insulin-Pen
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #14 am: Februar 04, 2009, 13:43 »
@Trüffel

Ich muss bis Freitag warten bis die Hausärztin wieder arbeitet, weil die Sprechstundehilfe (der gemeinsamen Praxis) nicht in der Lage war, die Referenzwerte zu finden .. (oder zu verstehen) :(

Übrigens .. über die Vergleichbarkeit zwischen 2 HbA1c-Werte .. kann ich nur sagen, dass sie gleich sind, wenn die %-Werte gleich sind. Sonst hat ein %-Wert für sich allein keine Aussage ...? Kann man doch umrechnen ..?

@Jörg

Damals in der Physik-Praktikum ....

Bez. dem BZ Wert, der 20% Genauigkeit hat:
Zw. 100 mg/dl und 110 mg/dl kann man nicht sauber unterscheiden, weil die Werte +- 20% sich überlappen. Aber zw. 100 mg/dl und 180 mg/dl kann man sauber unterscheiden. D.h. für mich ist ein BZ z.B. von 90 mg/dl und 110 mg/dl sind praktisch gleich.

Bez. dem HbA1c Wert, der angeblich fast 100% Genauigkeit hat:
Man müsste eigentlich schreiben: für ein HbA1c Wert von 5.0 -> (5.0 +- 5.0) %.
Welche 2 HbA1c Werte können überhaupt sauber auseinander gehalten werden? Kein!
« Letzte Änderung: Februar 04, 2009, 14:15 von hlk123 »

Offline Trüffel

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 1049
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #15 am: Februar 04, 2009, 15:35 »
Ich muss bis Freitag warten bis die Hausärztin wieder arbeitet, weil die Sprechstundehilfe (der gemeinsamen Praxis) nicht in der Lage war, die Referenzwerte zu finden .. (oder zu verstehen) :(

 :balla: Manchmal fragt man sich schon...

Zitat
Übrigens .. über die Vergleichbarkeit zwischen 2 HbA1c-Werte .. kann ich nur sagen, dass sie gleich sind, wenn die %-Werte gleich sind. Sonst hat ein %-Wert für sich allein keine Aussage ...? Kann man doch umrechnen ..?
1. Wie gesagt, Du brauchst die Referenzwerte und dann kannst Du mit Jörgs Rechenprogramm Dir ausrechnen, wenn die Ergebnisse von zwei verschiedenen Laboren stammen.
Die HbA1c-Werte vom Arzt sind übrigens schon in Prozent angegeben. Aber es hängt halt von den Referenzwerten ab.
2. Der HbA1c hat natürlich auch allein eine kräftige Aussage. Einer im fünfer-Bereich ist sensationell gut, bei 8 sähe ich akuten Handlungsbedarf. Wenn man die Referenzwerte hat, kann man die natürlich noch sehr fein einordnen.
3. Was genau willst Du denn umrechnen?  :kratz:
Wenn Fleisch und Wurstwaren bei uns mittlerweile billiger angeboten werden als Hundefutter,
muss man sich schon fast nicht mehr wundern, dass man für den Preis auch Hundefutter bekommt.  Adi Sprinkart

Offline hlk123

  • Jr. Member
  • **
  • Beiträge: 48
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 2
  • Therapie: Insulin-Pen
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #16 am: Februar 06, 2009, 19:40 »
Hallo

Hier sind die Daten.

In November 2008:
 o HbA1c = 5,7
 o Norm: 3,9 - 5,7
 
In Februar 2009:
 o HbA1c = 7,0
 o Norm: 4,1 - 6,2
 
Was kann man sagen ausser dass der HbA1c-Wert hat sich verschlechtert?

Berechnung nach Trüffel
--------------------------

HbA1c = 5,7
 -> (5,7-3,9)/(5,7-3,9) x 100 = 1,8/1,8 x 100 = 100%
 
HbA1c = 7,0
 -> (7,0-4,1)/(6,2-4,1) x 100 = 2,9/2,1 x 100 = 138%

Welche (quantitative) Aussage kann man aus den Zahlen machen?
Etwa .. HbA1c hat sich um 38% (138%-100%) verschlechtert?

@Trüffel
Wozu umrechnen:
 Wo (welcher Wert) genau würde der alte HbA1c-Wert (5,7) in der neuen Norm (4,1-6,2) stehen? 6,2?
 
Danke.

Offline Trüffel

  • Special Member
  • *****
  • Beiträge: 1049
  • Country: de
  • Diabetestyp: DM 1
  • Therapie: Insulin-Pumpe
Re: Bestimmung von HbA1c und deren Vergleichbarkeit.
« Antwort #17 am: Februar 07, 2009, 11:43 »
Hallo hlk,

ich finde beide Werte in Ordnung.  :super:

Zitat
Was kann man sagen ausser dass der HbA1c-Wert hat sich verschlechtert?
Das sind erstmal ein paar Zahlen. Wie die Einstellung wirklich aussieht, das läßt sich leider daraus in keinster Weise ablesen.

Das ist individuell, welchen Wert Du anstrebst. Was macht Sinn, was ist möglich, was ist unmöglich, ...
Unterschiedlichste Gründe kommen da zusammen.

Generell möchte man die Hypos so selten wie möglich und die BZ-Schwankungen sollten auch gering sein.
Beiden Faktoren würde ich die selbe Bedeutung zukommen lassen wie dem HbA1c.
Nur leider lassen sich diese Dinge nicht einfach mittels Labor erfassen. Man ist auf ordentlich lesbare und auswertbare Dokumentation angewiesen.
Mit SiDiary kann ich z.B. die Abweichungen verschiedener Zeiträume vergleichen. Das habe ich dann schwarz auf weiss.
Man weiß ja, wie schnell man sich was vormachen kann...  ::)


Zitat
Wo (welcher Wert) genau würde der alte HbA1c-Wert (5,7) in der neuen Norm (4,1-6,2) stehen? 6,2?
   :ja: Ja. 100% bleiben 100%


Wenn Fleisch und Wurstwaren bei uns mittlerweile billiger angeboten werden als Hundefutter,
muss man sich schon fast nicht mehr wundern, dass man für den Preis auch Hundefutter bekommt.  Adi Sprinkart