[Joa]

Hm, ich bin zwar nicht "svend", aber ich versuch´s trotzdem mal...

Hey, das sind ja schon mindestens 369 Punkte von 100! 

Soviel hab ich mir da nicht mal bei gedacht. 
Alles was Du da angeführt hast, hat seine Folgerichtigkeit, denke ich.  *ja*

Alleine

Andere Tageszeit und damit evtl. gesteigerte Insulinempfindlichkeit? 

mag zwar schon in einigen Einzelfällen vorkommen, ist aber bei normalem Tagesrhythmus wohl eher nicht zu erwarten.
Da sinkt die Insuliempfindlichkeit ja eher oder bleibt zumeist wenigstens recht konstant.
Aber Du hast ja auch die 3 Fragezeichen dahinter gepackt, was einen schon denkbaren Ausnahmefall bedeuten mag.

8 Einheiten NovoRapid wirken wenig, aber dennoch ein kleinbißchen länger als 3 Stunden und mit der zweiten Ladung addiert sich das dann äußerst ungünstig. Kombiniert mit ein bisschen ungewohnter Bewegung… 

Genau da hab ich gedacht, den Hund zu begraben.
Wobei ich sogar nur an die längere Wirkung der Korrekturdosis gedacht hatte, die dann, bei körperlicher Aktivität, schon ganz deutlich zuschlagen kann.

Berechnung war somit also zu hoch? 

Ja! Aufgrund der erhöhten körperlichen Action noch in der Hauptwirkzeit des immerhin 3 IE großen Bolus hätte der dann reduziert sein sollen, oder es wären einige KH als Korrektur-BE's erforderlich gewesen.

Nette Geschichte übrigens!

Danke sehr. Aber ich darf das leider nicht für mich vereinheimsen. 

Hab ich im Wesentlichen von Teupe geklaut. Der brachte das beim Thema Insulinwirkung als Beispiel. Allerdings für einen deutlich erhöhten Bolus zum Mittagessen, weil das vielleicht so lecker war, dass der Mensch 'ne doppelte Dosis Insulin braucht und dadurch die längere Wirkzeit des Insulins bewirkte. 

Gruß
Joa

[svend]

hallo Joa,

verfolge interessiert Deine Fortentwicklung meines Ausgangsfalles. Bin zwar auch schon einige Jährchen mit ICT dabei, habe also gewisse Erfahrungen, möchte aber (und muß leider)  immer noch dazu lernen. Wegen Rest-Produktion ist die Einstellung bei mir im unteren BZ Bereich immer recht kritisch und drohen bei Fehlern durchaus schwere Hypos mit Notarzt usw.

Wenn ich Dich richtig verstehe, sollte ich also wohl den Korrektur-Bolus eher niedriger ansetzen oder die Restlaufzeit des Essen-Bolus abwarten, in jedem Fall aber die pp-Spitzen des BZ eher in Kauf nehmen? 

Die 3h-Wirkzeit Novorapid habe ich aus diversen Grafiken entnommen. Danach sollten mindestens 80% der Wirkung dann abgebaut sein. Hast Du da andere Erfahrungen?

Gruß

Sven

[Trüffel]

Hallo Sven,
ich dachte, die Restproduktion mildert solche Spitzen noch ein bißchen ab *nixgenauesweiß*

Es ist halt so, daß Insulin gerne ein wenig anders wirkt, als einfache Grafiken in bunten Broschüren uns das immer vorgaukeln wollen. 

Bleiben wir mal bei den 80% von Dir.
Da bleiben immer noch 20% übrig.

Hast Du mal Sport oder irgendeine intensive oder ungewohnte körperliche Betätigung (Reifenwechsel, Holzhacken) bei 20% Insulinwirkung ausgeführt?
Das geht ganz gerne in die Hose, ich denke diese Erfahrung durfte jeder von uns schon machen.
Ich denke das sind die Hypos, die einen überraschen, weil man sie absolut unterschätzt hat.

Vereinfacht lässt sich sagen:
Der BZ-Abfall bei Sport mit voller Boluswirkung (Wirkungsmaximum) ist etwa viermal stärker als bei alleiniger Basisversorgung.
Je mehr Insulin im Blut, desto größer die Hypotendenz bei Sport/Bewegung.

Oder guck   H I E R  , wenn Du genauer studieren willst. 

Wenn ich Dich richtig verstehe, sollte ich also wohl den Korrektur-Bolus eher niedriger ansetzen oder die Restlaufzeit des Essen-Bolus abwarten, in jedem Fall aber die pp-Spitzen des BZ eher in Kauf nehmen?

Eine Dia-Beraterin sagte in solchen Fällen immer: "Was ist das schlimmste, was Dir in dem Fall passieren könnte?"
Auch ich nehme lieber für kurze Zeit einen höheren BZ-Wert in Kauf als einen Notarzt-Einsazt mit drum und dran. 

[Joa]

Bleiben wir mal bei den 80% von Dir.
Da bleiben immer noch 20% übrig.

Ja genau, und diese restlichen 20% von 8 IE wären es ja immerhin noch 0,8 IE, könnten unter körperlicher Aktivität bis etwa zu der 4-fachen Insulinwirkung ausüben. Unter motorischer Leistung (Muskelaktivität) können die Muskulaturzellen nämlich etwa die 4-fache Menge an Glukosetransportern bereit stellen, als im (ziemlichen) Ruhezustand.

Das heißt, dass dann aus 0,8 IE vielleicht noch 1,6 oder gar 3,2 IE-Wirkungspotenz in den Muskelzellen resultieren können. 
Das sind dann die Fallstricke. 

Je dichter die Action am Bolus liegt, um so größer ist natürlich die Insulinpower, die plötzlich zuschlagen muss!
Weil ja die aktuell kursierende Insulinmenge entsprechend größer wird.

  H I E R 

Ups, der Link funzt nicht mehr...

Gruß
Joa

[Joa]

Hallo Sven,

... ist die Einstellung bei mir im unteren BZ Bereich immer recht kritisch und drohen bei Fehlern durchaus schwere Hypos mit Notarzt usw.

Na ja, wenn Du da Probleme hast, aufkommende Hypos rechtzeitig zu bemerken, solltest Du natürlich mit Korrekturen eher sehr behutsam zu Werke gehen.

Wenn ich Dich richtig verstehe, sollte ich also wohl den Korrektur-Bolus eher niedriger ansetzen oder die Restlaufzeit des Essen-Bolus abwarten, in jedem
Fall aber die pp-Spitzen des BZ eher in Kauf nehmen?

Grundsätzlich ein klares: Ja! 
Zumindest unter der Bedingung, dass Du gravierende Hypos nicht rechtzeitig abgefangen bekommst.

Wobei ich meinerseits diesbezüglich wenig oder keine Schwierigkeit sehe, und daher unbefangener mit den Korrekturen hantiere.

Die 3h-Wirkzeit Novorapid habe ich aus diversen Grafiken entnommen. Danach sollten mindestens 80% der Wirkung dann abgebaut sein. Hast Du da andere Erfahrungen?

Siehe bitte vorstehende Antwort auf Trüffels Beitrag, Insulinwirkung ist was Relatives, also immer in Verhältnissen zu beurteilen.

Gruß
Joa

[Trüffel]

  H I E R 

Ups, der Link funzt nicht mehr...

Bei mir funzt der nach wie vor.
Aber für alle Fälle, büddeschön: http://chrostek.de/index.php/Körperl.%20Aktivität

Manno, das hatte ich noch nie, daß ich den Link nicht reinsetzen kann.
Also einfach alles kopieren und oben als Adresse reinsetzen.

Tschakka, ihr schafft das!! 

[Joerg Moeller]

Aber für alle Fälle, büddeschön: http://chrostek.de/index.php/Körperl.%20Aktivität

Manno, das hatte ich noch nie, daß ich den Link nicht reinsetzen kann.

Das liegt nicht an dir, das liegt an Matthias, der seine Seiten nicht regelkonform benannt hat.