Autor Thema: Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?  (Gelesen 6733 mal)

Offline Joerg Moeller

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #10 am: September 20, 2007, 23:34 »

Zitat

Und im Insulinmangel stehen weniger GLUT-4 zur Verfügung als sonst


Warum?


Frag die Natur. Die hat das so eingerichtet. (In der Wissenschaft fragt man nicht nach dem Warum, sondern nach dem Wie)

Zitat
Es bleiben in Beispiel B) und C) genauso viele.


Hast du dafür Belege? Mich würde dann nämlich echt mal interesasieren, wofür ich überhaupt noch einen Bolus brauche.

Zitat
In Beispiel A - entsprechend Fehlschätzung - sind es halt weniger viele, als bei richtiger Schätzung.


Aha. Wenn ich den Bolus vergesse ist also alles okay, aber nicht wenn ich mich beim Essen verschätze...

Sag mal, blickst du da eigentlich selber noch durch? Ich finde deine Argumentationskette dermaßen widersprüchlich daß ich der nicht mehr folgen kann.

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Offline Joa

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #11 am: September 21, 2007, 00:15 »


Zitat

Und im Insulinmangel stehen weniger GLUT-4 zur Verfügung als sonst

Warum?

Frag die Natur. Die hat das so eingerichtet. (In der Wissenschaft fragt man nicht nach dem Warum, sondern nach dem Wie)

Mach ich glatt. *gg*

Also, wie kommt es, dass bei einem überhöhten Blutzucker und alleiniger basaler Insulindosiswirkung
weniger Glut4 aktiv sind, als bei gleicher Basaldosis und normalem Blutzucker?
 
Gruß
Joa
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Offline Joerg Moeller

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #12 am: September 21, 2007, 10:43 »

Also, wie kommt es, dass bei einem überhöhten Blutzucker und alleiniger basaler Insulindosiswirkung
weniger Glut4 aktiv sind, als bei gleicher Basaldosis und normalem Blutzucker?


Auf einem ähnlichen Weg wie beim Insulinrezeptor: die GLUT-4 reagieren mit Glucose und verändern dadurch ihre räumliche Struktur. Dadurch wird die Glucose und der Transporter ins Zellinnere befördert. Die Glucose löst sich wieder vom Transporter und der kann danach - durch Insulinwirkung - wieder in die Zellmembran eingeschleust werden.
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Offline Adrian

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #13 am: September 21, 2007, 13:42 »


Also, wie kommt es, dass bei einem überhöhten Blutzucker und alleiniger basaler Insulindosiswirkung
weniger Glut4 aktiv sind, als bei gleicher Basaldosis und normalem Blutzucker?


Auf einem ähnlichen Weg wie beim Insulinrezeptor: die GLUT-4 reagieren mit Glucose und verändern dadurch ihre räumliche Struktur. Dadurch wird die Glucose und der Transporter ins Zellinnere befördert. Die Glucose löst sich wieder vom Transporter und der kann danach - durch Insulinwirkung - wieder in die Zellmembran eingeschleust werden.


1. Bitte ich um erneute Verschiebung - diesmal nach Theorie :-)
Hallihallo,

trotzdem glaube ich, dass dann trotzdem mehr Glukose (absolut) in die Zellen kommt, da ja auch normalerweise vieles GLUT4 (nach Berger: (Skelett-???)Muskel-,Herz- und Fettzellen) einfach "verpufft", da kein Glukoseteilchen auf es trifft, bevor es wieder von der Zelle abgebaut wird. Mit mehr Glukose im Glut und angeschlossenen Flüssigkeiten, ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass diese GLUT auch verwendet werden.

Natürlich muss ich trotzdem Bolus spritzen, weil diese "Korrektur der Basalrate" so gering ist, dass ich mir durch mein normales Essen mir immer vieeel mehr Glukose ins Blut pumpe als die BR wieder raus. Ich hätte also ohne einen Bolus hohen BZ der sehr ungesund ist.

TROTZDEM: Selbst wenn das Glut4 vermindert wäre: Entstehen tut doch genauso viel, wie unter niedrigem BZ. Also sollte es doch zu keiner vermehrten Ausschüttung von freien Fettsäuren kommen, folglich auch zu keinen Resistenzen.

LG|Adrian
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Offline Joerg Moeller

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #14 am: September 22, 2007, 11:27 »
Gut, dann bilde ich mir meine, gegen die ich von Zeit zu Zeit angehe eben nur ein. (Mein letzter Basaltest ist 2-3 Monate her und da lag ich die ganzen 24h über zwischen 80 und 110)
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Offline Adrian

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #15 am: September 22, 2007, 12:41 »

Gut, dann bilde ich mir meine, gegen die ich von Zeit zu Zeit angehe eben nur ein. (Mein letzter Basaltest ist 2-3 Monate her und da lag ich die ganzen 24h über zwischen 80 und 110)


Deine was? Lipolysen?

Dass Deine BR stimmt, das glaube ich dir gerne.
Dass Du trotzdem in Lipolysen kommst, glaube ich Dir auch. Wäre cool, wenn ich aus der Ferne ohne weitere Information das Gegenteil behaupten äh. beweisen könnte - ich würde mich mit meiner Glaskugel selbständig machen ;-)

Aber treten die Lipolysen dann auf, wenn Du Bolices vergessen hast?

LG|Adrian
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Offline Joerg Moeller

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Re: Bolus zuwenig --> Korrekturbolus größer als das fehlende Bolus?
« Antwort #16 am: September 22, 2007, 18:56 »

Aber treten die Lipolysen dann auf, wenn Du Bolices vergessen hast?


Jein. Eher schon dann wenn ich - vor allem abends - mal den Bolus falsch eingeschätzt habe. Und das ist im Grunde ja auch sowas wie den Bolus für die überzähligen BE vergessen zu haben.
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