[moewe]

Danke für die erschöpfende Auskunft, Oliver2!

Mehr fällt mir jetzt einfach nicht mehr ein, ohne unhöflich zu werden.

frustrierte Grüße

Ulrike

[Joerg Moeller]

@Jörg, stimme Dir da zu, frage Dich aber mal ob Du Insulinantikörper hast?

Keine Ahnung

Da bei mir alles so ziemlich passt (bis auf meine Fähigkeit zur Selbstdisziplin ) habe ich es bisher nie testen lassen.

[Joerg Moeller]

Aber 20 IE für 2 Brötchen ist extrem zu hoch!

Nein. Zu hoch ist es nur dann, wenn man sich dadurch in eine Down-Regulation (http://www.chrostek.de/wb/pages/startseite/diabetesdorf/curriculum/up-down-regulation.php) oder in eine Hypo schießt.

Es gibt Leute mit extremer Resistenz (woher auch immer), bei denen sind selbst 40 IE für zwei Brötchen nicht ungewöhnlich.

[Joerg Moeller]

Außerdem war ich der Meinung, das Intramuskulär gespritztes Insulin eine länger Resorbationszeit hat als welches das im UHFG landet.

Umgekehrt: je besser das Zielgewebe durchblutet ist, desto schneller die Resorption. Und Muskeln sind nunmal (physoplogisch bedingt) besser durchblutet als das UHFG.

Warum in aller Welt muss ich dann aber für ne BE trotzdem 2 IE spritzen und warum reicht nicht eine? Des verwundert mich und ergiebt doch irgendwie keinen Sinn....

Der Sinn der ganzen Spritzerei ist ein ausgeglichener BZ. Dem Körper da immer mit Logk kommen zu wollen ist zum Scheitern verurteilt.

[Joerg Moeller]

Hmm. Welche Erklärung gibst du mir dann, daß ich 2 Stunden nach dem Essen bei 48 rauskomme

DEA zu groß...

und 5-6 Stunden später bei 280?, wenn der Ausgangswert vor dem Essen bei 102 lag?

Das wird dann möglicherweise eine Kombination aus verzögerter Magenentleerung sein (Muß keine Gastroparese sein, kann auch durch zuviel Fett oder spätes Essen zustandekommen) und u.U. eine Gegenregulation (die ich bei 48 fast schon erwarten würde)

Übrigens gibts die Gastroparese auch komplett symptomfrei!

Ist mit fast allem so. Die geschilderten Symptome können auftreten, müssen es aber nicht.

...hatte ich in den ganzen Jahren erst einmal eine schwere Hypo mit Notarzt und intravenöser Glukose, und das war 1986. Komplett mein Verschulden, morgens gespritzt und wieder eingeschlafen. Dank Semilente nicht wieder von allein aufgewacht 

Soviel zur Mähr von "Mit tierischem Insulin wäre das nicht passiert..." 

Vermutlich bin ich kein Standardfall?

Wer ist das schon...

[Joerg Moeller]

ca. 30 min nach dem Essen strkes Herzklopfen, als Herzrasen würde ich es nicht bezeichnen, aber es war schon stärker als normal.

Es könnte sein, dass es durch den Kaliumtransport in die Zellen durch zuviel Insulin ausgelöst wird, da ist vielleicht jeder anders empfindlich..

Hut ab!

Auf Intensiv haben wir Insulin bei jedem angewendet, der einen zu hohen Kaliumspiegel hatte (Infusionslösung aus Glucose plus Insulin)

[AxTRIM]

Holla Jörg,

im Moment ist es anscheinend eh egal was ich spritze und wie - meine Werte schwanken danach so oder so zwischen zu niedrig, Treffer und etwas zu hoch (>150). Ob ich ein Brötchen nun mit Faktor 2 berechne oder mit Faktor drei ist im Moment sowas von egal - manchmal passts manchmal nicht. Ich mach mich deswegen nichtmehr jeck. Irgendwie stottert meine BSD schonmal nen Schwall Insulin mit rein, manchmal nicht. Gibt sie Insulin mit ab fall ich schon beim Faktor zwei in ne Hypo, spielt sie mal garnicht im ist Faktor 3 schon fast zu gering.

Kann ich die noch arbeitenden Beta-Zellen nicht mit irgend nem Medikament todkriegen? Irgendwas was die Dinger von heute auf Morgen ausschaltet... Ich habe keine Lust ständig viel zu wenig zu spritzen um die Dinger so auf Hochtouren laufen zu lassen das sie am Ende selber aufgeben. Ich will mir meinen 1c nicht ganz versauen...

Beta-Zellen terminierende Grüße,
Peter

[Joerg Moeller]

Aber früher (ohne Pumpe) hat eine Korrektur, egal wie hoch der Wert war, auf jeden Fall 1 Stunde nach der 1. Korrektur zumindest keine Bewegung nach oben mehr gehabt.

Das kannst du aber nicht mehr mit jetzt vergleichen. Wenn du Insulin spritzt, dann landet es nicht sofort im Blut. Es muß erstmal mit Gewebswasser verdünnt werden. Und das Wasser muß erstmal durch Osmose in das 'subcutane Insulinreservoir' einfließen.
Bei der Pumpe sieht das aber anders aus, da ist in diesem Reservoir schon Wasser vorhanden, es wird dann also schneller resorbiert, wird schneller biologisch wirksam und bietet den Insulinabbauenden Enzymen weniger Zeit aktiv zu werden (daher auch ein geringerer Bedarf).

Wodurch steigt der Zucker bei nur 2 BE und 2,5 Bolus (BE-Faktor 2,5) von 133 auf 316 in 2 Stunden? Um dann in einer Stunde wieder auf 87 zu sacken?

Ich würde da mal ein bißchen mit dem DEA und dem GI experimentieren. Und vielleicht mal die Basalraten in dieser Zeitperiode austesten.

[Joerg Moeller]

im Moment ist es anscheinend eh egal was ich spritze und wie - meine Werte schwanken danach so oder so zwischen zu niedrig, Treffer und etwas zu hoch (>150).

Herzlich willkommen im Wunderland der Remission

Und wie schon mal erwähnt: du solltest es dir ein bißchen leichter machen und nicht gleich in Ohnmacht fallen, wenn du mal über 100 liegst. Solange du den BZ im Schnitt unter 140 halten kannst ist alles okay. (Warum soll man auch einen niedrigeren BZ haben als ein ND?)

Kann ich die noch arbeitenden Beta-Zellen nicht mit irgend nem Medikament todkriegen? Irgendwas was die Dinger von heute auf Morgen ausschaltet... Ich habe keine Lust ständig viel zu wenig zu spritzen um die Dinger so auf Hochtouren laufen zu lassen das sie am Ende selber aufgeben. Ich will mir meinen 1c nicht ganz versauen...

Vor dem Problem standen schon viele, und einige haben ihre restlichen Betas gezielt überlastet, um ihnen den Rest zu geben. Also: entweder "Betas plattmachen" oder "schönes HbA1c". (Man kann ja auch nicht gemütlich duschen, wenn man trocken bleiben möchte )

[moewe]

Hmm. Welche Erklärung gibst du mir dann, daß ich 2 Stunden nach dem Essen bei 48 rauskomme

DEA zu groß...

in diesem Fall habe ich zum Essen gedrückt, weniger DEA geht net  Allerdings hätte ich den Bolus geschickter aufteilen müssen (also vielleicht so 30/70 hätte geklappt)

und 5-6 Stunden später bei 280?, wenn der Ausgangswert vor dem Essen bei 102 lag?

Das wird dann möglicherweise eine Kombination aus verzögerter Magenentleerung sein (Muß keine Gastroparese sein, kann auch durch zuviel Fett oder spätes Essen zustandekommen) und u.U. eine Gegenregulation (die ich bei 48 fast schon erwarten würde)

war vermutlich beides. Das blöde ist halt: wenn grad kein Glycogen in der Leber ist, kommt keine Gegenregulation, wenn welches da ist, kommt sie. Also leider unberechenbar. Vermutlich die Hepatitis, die mir da das Leben schwer macht. Aber wenns weiter nichts ist? 

Übrigens gibts die Gastroparese auch komplett symptomfrei!

so ganz symptomfrei bin ich nicht mehr wirklich... Muß an manchen Tagen schon 3-4mal aufs Örtchen... aber man kann ja eh nicht viel dran tun und solange es sich so in grenzen hält, will ich mal nicht jammern