[DerSüdSüdDäne]

gibt es auch eine Anletung für Basalratentest

Ja, die gibt es auch: http://www.diabetesinfo.de/therapie/basaltest.php

Und auch für einen Test, um die Korrekturregeln festlegen zu können:  http://www.diabetesinfo.de/therapie/korrekturbolus-test.php

(Das beschriebene Vorgehen ist übrigens ärztlicherseits abgesegnet )
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Schreiben hier jetzt bestimmte Leute aus dsmd mit? 

[Joerg Moeller]

Danke Jörg, werde ich Mittwoch mal mit meiner DiabBeraterin besprechen, ob für mich auch eines der tests in Frage kommt.

Ja, mach das. Ich finde sowieso, daß man Therapie-Tips (vollkommen egel woher sie stammen) nicht einfach umsetzen, sondern immer auch mit dem Behandlungsteam absprechen sollte. Es kann nämlich durchaus sein, daß irgendwelche Dinge wie Zusatzerkrankungen, Laborwerte oder andere Medikamente dagegen sprechen. (Allerdings gilt das nicht für alles)

Spritze seit ca. 3 Wochen  Abends zusätzlich 10 IE Protaphane, vorher nur Bolus Apidra.

Und hat sich dein Nüchtern-BZ dadurch verbessert? Durch die Wirkkurve von Protaphan sind der Dosis Grenzen gesetzt. Nachts zwischen 2-3 Uhr ist die Insulinsensitivität des Körpers am höchsten; da kann es schon zu Hypos kommen, wenn die Dosis zu hoch war. Gegen 5-6 Uhr nimmt sie dann rapide ab (beim einen mehr, beim anderen weniger), deswegen sind 3 Uhr und 5 Uhr Zeiten, in denen Kontrollmessungen - besonders am Anfang einer Therapie - sehr wertvolle Hinweise liefern.

Wenn es trotz Höchstdosis (also die, die keine nächtliche Hypo bewirkt) nicht geleingt den NBZ in akzeptable Höhen zu bringen kann man auch ein anderes Insulin versuchen. Insbesondere Semilente wird dann gern genommen, aber auch die neuen Langzeit-Analoga Lantus und Levemir können da schon helfen. Wenn das immer noch nicht ausreicht, dann kann eine Pumpe fast immer die Lösung sein.

Mein jetziger Korrekturfaktor ist morgens 3 fach, Mittags 2 fach und abends 2,5 fach, (Korrekturregel z.Zt. 1 IE senkt den BZ um 30 ) habe aber immer noch Werte manchmal von Morgens an die 240,

Trotz der 10 IE Protaphan? Und was genau meinst du mit 3-fach?

[Joerg Moeller]

Ein Basalratentest halte ich persönlich nur bei Pumpen für Sinnvoll. Kenne das auch nicht bei Penner/Pennerin (d. h. ICT).

Doch sicher macht das Sinn. So kann man überprüfen, ob die Dosis ausreicht. Auch bei der ICT soll ja der Basalbedarf so abgedeckt werden, daß man auch ohne Mahlzeit den Tag über einen stabilen BZ hat.

Insbesondere Basallücken (also wenn die Wikung des Basal nicht lange genug anhält) kann man nicht anders aufdecken. Und eine Basallücke kann dann der Grund dafür sein, die Basalgaben zu erweitern.

[Joerg Moeller]

Schreiben hier jetzt bestimmte Leute aus dsmd mit? 

 

[Husky]

Hallo Jörg,

danke für deine Tips, mit 3 -fach meine ich , dass ich bei BZ zwischen 100 und 120  für 4 KH , 12 IE Apidra spritzen muß , also BZ-Faktor 1KH = 3 IE.  Durch das Protaphane sind die morgendlichen Spitzen schon geringer geworden. Allerdings erst so nach 3 Tagen Einsatz von Protaphane. Ich weiß aber nicht ob die 10 IE ausreichend sind. Werde das morgen mit meiner DiaBeraterin besprechen. Habe immer noch nicht Nachts gemessen. Werde wohl mal den Wecker stellen müssen, oder meine Frau bitten, mich mal nachts zu pieksen.

Noch eine Frage, wenn ich abends keine KHs mehr zu mir nehme, soltle ich dann trotzdem bei hohen Werten Apidra spritzen

Gruß Husky

[Joerg Moeller]

danke für deine Tips, mit 3 -fach meine ich , dass ich bei BZ zwischen 100 und 120  für 4 KH , 12 IE Apidra spritzen muß , also BZ-Faktor 1KH = 3 IE. 

Ach so, du meintest damit deinen BE-Faktor. (weil BE mal Faktor gleich Dosis)

Durch das Protaphane sind die morgendlichen Spitzen schon geringer geworden. Allerdings erst so nach 3 Tagen Einsatz von Protaphane. Ich weiß aber nicht ob die 10 IE ausreichend sind. Werde das morgen mit meiner DiaBeraterin besprechen. Habe immer noch nicht Nachts gemessen. Werde wohl mal den Wecker stellen müssen, oder meine Frau bitten, mich mal nachts zu pieksen.

Ja, das würde ich dir auf jeden Fall raten das mal zu tun. Es ist absolut obernervig; ich mag das auch nicht. Aber nur so kommt man preiswert an die gewünschten Ergebnisse.
(Weniger preiswert, dafür aber genauer geht das auch mit einer kontinuierlichen BZ-Messung. Dabei muß man ein Gerät tragen, daß ähnlich wie eine Pumpe über einen Schlauchkatheter alle paar Minuten den BZ misst. Wird aber nicht in jeder Diabetespraxis angeboten)

Noch eine Frage, wenn ich abends keine KHs mehr zu mir nehme, soltle ich dann trotzdem bei hohen Werten Apidra spritzen

Die Frage bitte aber nochmal mit deinem Diabetesteam absprechen, aber grundsätzlich: ja. Allerdings sollte man gerade abends aufpassen, daß man nicht zu tief runterkorrigiert. Nachts kommt ja noch der Wirkgipfel vom Protaphan dazu, und das könnte dann in einer Hypo münden.
Unter Umständen käme dann vielleicht eine andere Korrekturregel in Betracht, z.B. statt einer 30er eine 50er.
Oder ein anderer Zielbereich.

[Husky]

Hallo Jörg,
Hallo zusammen

war eben bei meiner DiabBeaterin hat meine Einheiten pro BE nochmals raufgesetzt. Ich soll jetzt abends 14 IE Protaphane nehmen und regelmäßig zu den hauptmahlzeiten BEs essen, mindestens 1 Apfel. Ansonsten würde die Leber einen Hungerzustand prognostizieren und Glucose ausschütten, welches wiederum den BZ ansteigen läßt.

Also Apidra Spritzen, ein paar BEs essen und nach 2 Stunden nochmals messen, damit sie sehen kann, wie das Apidra wirkt. Besonders zur Nacht soll ich nochmals messen.

Die vermehrte Bewegung bringt schon was, hatte jetzt an den Tagen wo ich mich viel bewegt habe, Werte vor dem Essen von 150 - 180 , was zwar auch noch nicht optimal ist, aber wie gesagt langsam nähere ich mich optimalen Werten.

[OAngel]

ich danke euch für euren zuspruch; ich denke, da bin ich auf dem richtigen weg. nur, dass das so schnell gehen kann....

vor allem kommt es mir so komisch vor, dass dies nur morgens ist bzw. bei der ersten mahlzeit des tages (vorgestern frühstückte ich erst um 10 und war dasselbe...). am restlichen tag reicht das spritzen 1:1!

kompliziert ist das manchmal schon .....

[Husky]

  Hallo OAngel

da hast du recht. Es gibt viel zu lernen.

Ich habe eine nette DiabBeraterin die mir langsam alles beibringt und mit mir langsam die richtige Insulineinstellung hinkriegt. Diese kann ich auch jederzeit anrufen, wenn es mal zu Problemen kommt. Die haben bei meinem DiaDoc eine Art "Hotline" wo man Mittags zwischen 13.00 und 14.00 Uhr bei Problemen anrufen kann. Find ich echt klasse.

Gruß Husky

[Joerg Moeller]

war eben bei meiner DiabBeaterin hat meine Einheiten pro BE nochmals raufgesetzt. Ich soll jetzt abends 14 IE Protaphane nehmen und regelmäßig zu den hauptmahlzeiten BEs essen, mindestens 1 Apfel. Ansonsten würde die Leber einen Hungerzustand prognostizieren und Glucose ausschütten, welches wiederum den BZ ansteigen läßt.

Etwas vereinfacht ausgedrückt, aber so ähnlich kann man das schon sehen. Vor allem wird dann auch vermehrt Fett abgebaut. Dabei entstehen Fettsäuren und Ketone, die die Insulinwirkung verschlechtern.

Also Apidra Spritzen, ein paar BEs essen und nach 2 Stunden nochmals messen, damit sie sehen kann, wie das Apidra wirkt. Besonders zur Nacht soll ich nochmals messen.

  Da hast du wirklich jemanden in deinem Diabetesteam, der sich auskennt!

Die vermehrte Bewegung bringt schon was, hatte jetzt an den Tagen wo ich mich viel bewegt habe, Werte vor dem Essen von 150 - 180 , was zwar auch noch nicht optimal ist, aber wie gesagt langsam nähere ich mich optimalen Werten.

Und das ist ausreichend. Wenn die Werte längere Zeit zu schlecht waren soll man gar nicht allzuschnell auf Normalniveau absenken (das ist nämlich für die Netzhaut des Auges ziemlich belastend)