[Wichtel 65]

LIEBES Forum, guten Morgen.
 
Wie ich finde , immer wieder ein schwieriges Unterfangen.
Wie insuliniert ihr Nudeln,wenn ihr sie abends esst?
Bin jetzt vor einer Weile abends wieder auf Novorapid umgestiegen. Ein Tipp aus einem anderen Forum. Aber so ganz funktioniert das noch nicht! Hab dann immer ne nächtliche hohe Librekurve.
Meine Frage!  Wie macht ihr das? 

[Andi]

Boah ... ich liebe die Zeitverschiebung 

Nudeln 'versorge' ich auf zwei Boli.
etwa 60-70% direkt und nach etwa 70-90 Minuten dann noch den Rest unter die Haut pusten.
Das dürfte aber sehr individuell sein 

[Gyuri]

Auch ich verwende in Foren ein: "Guten Morgen" bis 11:59.
Danach sage ich einfach nur: "Moin"

Ich mache es ähnlich wie Andi obwohl mein Körper (Typ2) da einiges noch ausgleichen kann.

Bei Nudeln halte ich mich etwas zurück. Wenn es aber reine Nudelgerichte gibt, schaue ich, ob ich es vermeiden kann, die mir selbst gesteckte Grenze von 5 KE zu überschreiten. (immer nur in den Teller hineingeschätzt … wenn ich selbst koche, wird gewogen)
Anders sieht es mit Pizza aus (seit neuestem auch mit der bekömmlicheren Pinsa  ).
Vor der Pizza spritze ich wie immer für 5 KE und nach dem Essen schätze ich die KE der Mahlzeit und spritze ein zwei Stunden später mit meinem bekannten Faktor die überschüssigen KE weg.
Wie gesagt, bei mir funktioniert das mit dem Insulin noch etwas. Das bedeutet, dass ich stur nach geschätzten KE spritzen kann und nie etwas aufgrund einer Glukosemessung korrigiere. Nur wenn mir dabei ständig irgendwelche Fehler geschehen würden, müsste ich meinen Faktor ändern.

[Joerg Moeller]

Danach sage ich einfach nur: "Moin"

 
Hat man bei uns zuhause (Sulingen, Niedersachsen) auch 24/7 gesagt

Ich mache es ähnlich wie Andi ...

Me2
Ich deck das immer mit meinem Pizza-Bolus ab: 50% sofort, die restlichen 50% über 5 Stunden verteilt. Klappt eigentlich ganz gut.
(Mist, jetzt hab ich Hunger auf Spaghetti  )

Viele Grüße
Jörg

[Gyuri]

Übrigens:
Bei Nudeln und Pizza kommt es bei mir zu den schlimmsten Spritz-/Essfehlern. 

Reis, primär beim Chinesen, macht zwar bei mir kaum Probleme, dort sind aber die Soßenoft unberechenbar. Es spielt dabei kaum eine Rolle, ob es eine süß-saure Soße ist oder eine scharfe  Aber beim Chinesen bin ich seltener als beim Italiener.

Zuhause (ich koche leidenschftlich selbst) hab ich alles im Griff, wenn ich alles abwiege.

So richtig heftige Ausreißer gibt es nur wenn die Tochter etwas gebacken hat. Da gebe ich mir gar nicht mehr Mühe im Zielbereich zu bleiben. 

Besonders schwer zu insulinieren sind für mich Getränke!
Entgegen gängigen Schulungsweißheiten, rechne ich bei "normalem" Bier 15g KH pro 1/2 Liter
und 20g KH bei alkoholfreiem Bier und bin immer gut damit gefahren. Bei Wein kann man garnichts rechnen, wenn man nicht den Restzucker kennt. Der darf nicht (mehr) auf den Flaschen stehen. Früher gab es mal "Diabetikerwein". Diese Bezeichnung war aber oft irreführend. Auch wird eine KE-Berechnung durch VIEL Alkohol immer unsicherer. Im Extremfall könnte durch viel Alk der Zuckerspiegel sogar fallen. Davon habe ich in der Praxis aber noch nie etas gemerkt. 

In einer Schulung (lang lang ist's her) meinte die Ernährungsberaterin, man solle (nur im Kopf!) von den BE-haltigen Beilagen wie Kartoffeln, Nudeln, Reis … kleine Häufchen machen, wie man sie mit den Fingerspitzen anhben kann. Jedes Häufchen ist dann eine BE. Heute messen wir in KE bzw. Gramm KH. Bei dieser groben Schätzung darf man getrost KE und BE gleich setzten.

Um jetzt wieder zu Nudeln zu kommen die man vielleicht nicht vorab wiegen konnte:
Wenn ich meine Spaghetti (roh 50cm) auf der Gabel aufrolle, bringe ich mit jeder Gabel eine KE in den (viel zu großen) Mund. 
Fertige Spaghetti wiegen kann nicht klappen. Zum einen sind die mehr oder weniger voll Wasser, zum anderen kommt u.U. noch Soße dazu.

[Wichtel 65]

Hallo Gyuri.
Also ich wiege meine Spaghetti nach dem Kochen ab. Bei grossem Hunger sind es dann 5 KE. Die Sosse mach ich anschliessend drauf, weil ich immer weniger Sosse mag als mein Mann. Komischerweise muss ich den Faktor bei Spaghetti runter fahren und weniger spritzen . Klappt auch ganz gut, bis um 22 Uhr. Dann geht die Kurve wieder flott nach oben. Korrigiere dann 1 bis 2 Stunden später, aber er geht dann erst gegen 3 Uhr morgens wieder runter. Muss mir halt wirklich angewöhnen das Insulin zu splitten.

[Gyuri]

Hallo Gyuri.
Also ich wiege meine Spaghetti nach dem Kochen ab. (…)

Im Grunde kann man das machen wie man will - man muss es nur immer gleich machen, damit die Faktorenrechnung wieder aufgeht. 
  Sicher bin ich mir mit meiner Behauptung aber nicht.
Und darum:
Ich schaue IMMER (wo es geht) auf die Packungen und suche mir die Kohlenhydrate aus. Bei Nudeln geht es immer um rohe Nudeln, also ohne das aufgesogene Nudelwasser.



Meine Spaghetti haben pro 100 Gramm Trockengewicht (!) 71,8 g KH bzw. 7,18 KE

Will ich (nur) 5 KE Nudeln essen, wären das (gerundet) 70 Gramm pro Portion.
(ich habe immer einen Taschenrechner in der Küche)
Essen Leute mit, die kein Problem mit Zucker haben, sollten es schon 100 Gramm Nudeln sein um satt zu werden. 
Ich koche aber meist nur für meine Frau und mich und wiege darum 140 Gramm Nudeln ab. Je nachdem, was es dazu gibt, nehme ich noch weniger Nudeln um bei 5 KE je Portion zu bleiben.

Eine andere, hier im Allgäu weit verbreitete "Nudelform" sind Spätzle. Die mache ich immer selber.
Mein Rezept für 2 Portionen:

• 2 Eier
• 200g Mehl (=144g KH bzw. 7 KE pro Nase)
• ca. 70 ml Wasser
• Prise Salz

Die Zubereitung brauch ich mir nicht mehr aufschreiben. 

Auch hier spielt das Wasser überhaupt keine Rolle für die Kohlenhydrate!
Ich könnte jetzt weniger Mehl nehmen um auf 5 KE zu kommen, tu das aber nicht.
Wasser nimmt man nur so viel, dass der Teig die richtige Konsistenz bekommt. Das verbliebene Kochwasser in den Spätzle spielt auch keine Rolle.

Ich spritze dann "einfach" nicht für 5 sondern 7 KE.
Bei meinem momentanen Faktor von 3 wären das dann 21 I.E. Fiasp.

Essen wir nicht nur Spätzle sondern z.B. Kässpatzen  kommt noch einiges an Fett dazu. Das verändert die Bedarfskurve mitunter gewaltig und ich spritze dann irgend wie und/oder was anderes, weil ich weiß dass es später erst zu einem länger anhaltenden Anstieg kommt.

[Wichtel 65]

Hallo Gyuri. Komme aus der Nähe des Bodensees. Ich weiss was Spätzle sind und Kässpatzen einer meiner Lieblingsgerichte. Allerdings wirklich saublöd zum insulinieren
Ich esse das gerade deswegen sehr selten. Schade, aber manchmal muss man auch verzichten.

[Gyuri]

Mit der Dosierung der benötigten Insulinmenge fällt mir jetzt noch was ein. 

Meine Frau spritzt nicht direkt mit Faktoren. Sie bekam ein Schema verpasst, das für die Bolusbestimmung immer noch Korrekturwerte beinhaltet. Das mag rechnerisch nicht ganz richtig sein, hilft aber ungemein, wenn man es nicht so mit dem Rechnen hat. Der "Nachteil": die Tabelle stimmt nur bei ihr mit 5 KE zu jeder Hauptmahlzeit. Bei Zwischenmahlzeiten und anderen KE's muss man wieder rechnen … und zwar (wie ich meine) viel komplizierter als nur mit Faktoren.
Ich greife jetzt mal die Kässpatzen für Mittag auf.
In ihrem Schema steht da (auszugsweise):
_77 bis  99 mg/dl … 18 I.E.
100 bis 129 mg/dl … 20 I.E.
130 bis 159 mg/dl … 22 I.E.
160 bis 189 mg/dl … 24 I.E.
u.s.w
Wenn es nun 7 statt 5 KE gibt, rechnen wir erst mal im Zielbereich (=100-130mg/dl) den Insulinbedarf
20 I.E. : 5KE * 7KE = 28 I.E.
Liegt ihr Glukosewert außerhalb des Zielbereichs wird davon in Zweierschritten abgezogen bzw. dazu gerechnet.
Das geht einfacher als ich es erklären kann, meine Frau kann das aber nicht mehr selbst rechnen. 
Unsere Diabetologin hat das  auch nicht verstanden, traut aber scheinbar doch meinen Rechenkünsten, … die übrigens nicht auf meinem Mist gewachsen sind, sondern mir in Bad Mergentheim so beigebracht wurden.

Mit dem Energiebedarf rechnen wir der Einfachheit halber überhaupt nicht.
Wir achten nur darauf, dass die KE-Erhöhung über den Tag verteilt in Grenzen gehalten wird.
Normal sind 15 KE täglich … und es sollten nie mehr als 20 KE sein.
Das hat aber indirekt mit unserem BMI zu tun.

[Wichtel 65]

Finde ich prima wie du und deine Frau das macht. 
Der Endeffekt ist doch der, das jeder Diabetiker sein eigener Doc ist und auch das meiste selbst ausprobieren muss. Hab mir vor Kurzem bei meiner Schildiop. auch mein Management nicht aus der Hand nehmen lassen.
Mein Spaghettiessen gestern Abend ist wieder zur Katastrophe mutiert. Die ganze Nacht auf 215 rum gehüpft. Trotz Korrektur. Gegen morgen gesunken und mit 145 aufgestanden. Das muss ich wieder den ganzen Tag büssen. So ein Mist.