Autor Thema: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!  (Gelesen 6340 mal)

Offline Tarabas

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Hilfe, meine Werte spielen verrückt!  :baeh: :banane: :kreisch:

Ich komme heute völlig ohne Bolus-Insulin aus!? (nur die üblichen 36IE Basal Levemir)



Gestern nachts Football geguckt, heute dann erst spääät aufgestanden. Um 15:00 "Frühstück". 10BE (viel Müsli, Milch und Brot). Also 20 IE + 1 für die Korrektur des BZ-Wertes. Vormittags bin ich mit einem IE/BE-Faktor von 2:1 immer gut hingekommen; wobei ich meist doch etwas früher esse. Anders gesagt, vielleicht war der Faktor doch etwas zu hoch, aber egal. Über 5 - 10 Stunden sollte mein NovoRapid ja auch in höherer Dosis als sonst nicht wirken, oder?

17:00 Ein Eis, 2BE. Dachte ich mir, das korrigiere ich dann beim nächsten Essen mit, will jetzt nicht spritzen.

Über BZ 119 (3,5h nach dem Essen und wohl so am Ende der Wirkzeit des Bolus) bin ich zum nächsten Essen aber auf BZ 93 runter!?

Äh, OK. Also mal testen, was mein Körper gerade macht: 5BE gegessen: Pfirsich, Brot, Wurst und weil ich meinen Diabetes jetzt doch mal provozieren wollte: 400ml Eistee. Alles OHNE Insulin!

1,5h Stunden später: BZ 118 - leichter Anstieg, aber wohl nichts, wo ein Gesunder Panik schieben würde.

halbe Stunde später, nochmal 4BE (Salat, Brot, Pfirsich und Eistee - also durchaus einiges wieder, was schnell den BZ hochtreiben sollte)

Stunde später: BZ 125!? Ist ne leichte Steigerung, aber a) wohl im Bereich jeder Meßungenauigkeit und b) einfach nicht wirklich viel

1,5h später: BZ 135 - ja OK, nochmal etwas höher. Aber wie gesagt, ALLES OHNE INSULIN!?

Also weiter testen und außerdem hatte ich noch Hunger: wieder 5BE (Blumenkohl, Frühlingsrollen, 400ml Eistee), KEIN INSULIN

1h später: BZ 133!?!?

noch 1h später: BZ 138!?

Äh, ich hab doch einen T2!? Das sieht doch wie eine Remission eines T1 aus? Soll es bei T2 ja auch geben, mit massig Sport, Ernährungsumstellung, Gewichtsabnahme etc. Aber da bin ich noch weit von entfernt. Und heute bestand der einzige "Sport" aus vielleicht einer Stunde Saugen und Wischen.

Und wie ich gerade merke, meine abendliche Janumet hab ich auch noch vergessen ... und so nervös wie ich jetzt bin gab es zwischendurch auch noch die eine oder andere Handvoll Chips, die ich gar nicht in den BE aufgeführt habe ...

Jemand eine Idee, was sich mein Körper da gerade denkt? Morgen (also heute, nachher) bin ich tagsüber zum Grillen verabredet, weiß garnicht, wie ich mich Insulintechnisch verhalten soll ...  ???
Typ 2 - Janumet 50/1000 - fiasp und Levemir - Freestyle Libre

Offline Gyuri

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #1 am: September 12, 2015, 08:01 »
Du willst also aufgrund eines einzelnen "Vorfalls" deine Strategie umkrempeln? Oder du überlegst dir zumindest dies (sofort) zu tun?

Dann viel Spaß beim "wieder zurück ändern".  ;D

Nun gut, ich lebe sehr viel regelmäßiger und kann somit meine Erfahrungen aus den letzten Tagen immer schön auf den aktuellen Tag übertragen.
Ich lasse "einfach die ganze Korrigiererei sein und beobachte nur, wie sich das dann weiter entwickelt.

 Zum x-ten Mal ein Diagramm von mir (mit dem ich einfach mehr erkenne als mit einem Zahlenfriedhof).
Oben sieht man Tagesprofile der letzten Woche. Die grau gestrichelten Profile entstanden aus einer groben Trendanalyse, die bei nur vier Profilen nicht viel Aussagekraft hat. Ergo werde ich (so oder so) erst mal garnix ändern.

(größer durch KLICK)
 :rotwerd: Die Diagramme sind geringfügig fehlerhaft, weil ich den 13.9. nicht für euch ausgeblendet habe. Sie sind für Montag zum Arztbesuch vorbereitet.

Unten sieht man zum einen das daraus ermittelte "mittlere" Tagesprofil.
Deckt sich dieses mit dem Trend, kann ich davon ausgehen, das da kaum Änderungen statt finden…
…außer (!)
Die Streuung zu den einzelnen Ereignissen sind sehr groß
(und nein, das hat nichts mit Aktienkursen zu tun - ich bevorzuge nur mal diese Diagramme für statistische Zwecke)

So weiß ich jetzt, dass der pp-Wert nach dem Frühstück a.) im Schnitt zu hoch ist b.) zu 95% mit Werten zwischen 103 und 210 mg/dl zu rechnen ist.
Dieser PP-Wert muss insgesamt runter, aber nur so dass auch die Streuung geringer wird.
So etwas lässt sich nicht mit Korrekturen bewerkstelligen sondern nur mit einer behutsamen Änderung der Störfaktoren.
Auf keinen Fall könnte ich hergehen und behaupten, ich bräuchte kein Basalinsulin mehr.

Nach meiner "Faustregel" sind die Werte vor dem Essen, der Wert an der Bettkante und evtl. die Nachtmessung ZUSAMMEN für die Qualität der Basalversorgung verantwortlich und die PP-Werte primär *) für die Qualität/Quantität der Bolusversorgung.

zu *)
Natürlich wechselwirken Bolus und Basal miteinander.


Nur wenn du deine Werte über einen längeren Zeitraum verfolgst und NICHT ständig daran rum korrigierst, kannst du mit Sicherheit sagen, ob sie verrückt spielen. Ansonsten bekommst du nur einen Überblick, wie "verrückt" du korrigieren kannst.  :zwinker:
Gruß vom Gyuri
„Miss alles, was sich messen lässt,
und mach alles messbar,
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Archimedes

Offline Klimbim2012

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #2 am: September 12, 2015, 09:58 »
Hallo Tarabas,

irgendwie kommt es mir bekannt vor, - und ich erlebe es auch öfter so!

Und du bestätigst, das es das tatsächlich gibt, - ja dann freu dich doch, - es kommen schon wieder früh genug schlechtere bis ganz schlechte Werte!

Ich denke mal Du solltest Dir wirklich mal das FSL gönnen, weil du dann noch genauer sehen kannst, wie sich Dein BZ-Verlauf ( bzw. beim FSL Zell-Zucker-Verlauf ), kurzum den Zuckerverlauf mit höhen und tiefen besser verfolgen kannst. 

Und ich denke mal, du wirst nicht viel schlauer sein als jetzt, - weil sicher noch weitere Faktoren eine Rolle spielen, - zusätzlich zur Ernährung, und der Aktivität die gerade gemacht wird oder auch nicht ...., kommt noch der allgemeine gesundheitliche Zustand dazu, das eigene Befinden, ob völlige innere Ruhe oder purer Stress, oder das Wetter, - und ich weiß nicht was noch! Das was Du darstellst, ist eine Momentaufnahme .... wenn ich richtig verstanden habe und gelesen habe, von einem Tag, - und das ordne ich eher als Zufall ein, - und wenn dieser so positiv ist, freue ich mich darübe,
beobachte es langfristig, .... ich beobachte, und reagiere in Maßen, das ich wie in meiner Korrekturregelung handle, wenn der BZ vor Mahlzeiten zu hoch ist - Z. B. -, wo ich ja auch nicht gleich den Faktor ändere !!!!! Sondern die Momentaufnahme registriere, und wenn diese sich mehrfach wiederholt, identisch ist, - suche ich nach Lösungen, und probiere aus.

Es ist ja das " schöne " am Diabetes ( so empfinde ich das und es ist MEINE MEINUNG ), - langfristig entwickle ich mein eigenes D-Mangement, welches auf meine Erfahrungen basiert, aufbaut und sich weiter entwickelt! Wobei es mir sehr wichtig ist, das ich da nur kleine Schritte bzw. Schrauben drehe, um Veränderung ausmachen zu können!

Anstatt ALLES in FRAGE zu stellen, - und ALLES ÄNDERN tu, - das wäre für mich der größte Fehler!
Lessen, Schreiben und Rechnen habe ich auch langsam gelernt, und manche Dinge brauchten länger zu lernen, aber die Zeit war nötig, um andere Schritte verstehen zu müssen, - da konnte ich auch nicht alles hin schmeißen oder auslassen!

Zurück zur Diabetes, habe ich als erstes auf meiner Schulung gelernt, - auf längere Zeit zu beobachten, und nur eine Sache zu ändern, um die Auswirkung zu sehen! Z. B. NICHT SEA ändern, dann noch die IE abgabe und vielleicht auch noch den Faktor, - ja ich ändere 3 Dinge, die 3 mal Einflus
nehmen auf den Diabetes, - aber wie soll ich erkennen, wie der SEA sich auswirkt, wenn ich die IE erhöhe, und zusätzlich den Faktor.....
Ein Beispiel, wie es meiner Meinung nicht funktionieren kann!

Ich habe bei mir auch mal festgestellt, das ausser der Reihe mein BZ niedriger ist, oder ich wenig IE brauche, - dann ist es so, - und bald folgen dann auch die Tage, wo es wieder genau umgekehrt ist!

Ich glaube, das meine BS einfach auch mal gute Tage hat, wo genügend Reserven vorhanden sind, oder sich mal etwas mehr bemüht zu arbeiten!

Ich denke immer daran, das die Diabetes auch eine chronische Krankheit ist, - sprich NICHT heilbar!
Sehr gut sehe ich das auch bei meiner Hämochromatose, - ich speicher über die Aufnahme von Essen, welches Eisen enthält, das Eisen im Blut,
Sprich FERRITIN, - dieses wird im normalen Wege über den Darm etc. abgebaut, - was bedingt durch einen Gen-Defekt nicht funktioniert ( ja ja,
die kaputten oder fehlende Gene haben die Schuld )! Aber ich finde es so ähnlich, dass sich in meinem Körper überschüssiges Eisen in den Organen ablagert, - und letztendlich speichert und die Organe angreift, schädigt und letztendlich zerstört, - Folgen kaputte Leber ( Fettleber ... ) Herz, Gelenke, auch BS .... etc....! Allso was muss getan werden, das Eisen muss aus dem Körper raus, - und da Eisen auch zur Herstellung des eigenen Blutes benötigt wird, - entzieht man dem Körper entsprechen per ADERLASS das Blut, - ca. 500 ml. um den Blutverlusst ca. 1/14 Teil auszugleichen, produziert der menschliche Organismus neues Blut, und entzieht dabei den Organen das nötige Eisen! Allso senke ich den Eisenwert ( Ferritin ) eigendlich doppelt,
duch den AL, entfernen des Eisenhaltigen Blutes, und entleerung des Speichers!

Und irgendwann, so bei mir über Jahre, verschwinden die Gelenkschmerzen z.B. und der Eisenwert sinkt, und ist sogar unter dem Normalwert, sprich Eisenmangel! Nun könnte ich denken, alles sei gut, - doch gehe ich 1/2 Jahr später zum Doc, lasse Blut untersuchen, ist dieser Wert wieder viel zu hoch,
allso wieder AL!

Was ich meine die Krankheit, ob Diabetes, Hämochromatose oder Süchte bleiben, - fühle ich mich gut und ist alles gut, ist aber nicht die Krankheit weg,
es ist kein Schnupfen, - sondern wir haben uns nur sehr gut gepflegt, haben unsere Spielregeln, unser Management BESONDERS GUT GEMACHT, -
und das ist auch gut so, denn dadurch schonen wir unsere Organe, die ja noch arbeiten, aber keine volle Leistung mehr bringt, - und wir dabei helfen,
die Restfunktion zu erhalten, - und das ist gut so, - denn dadurch vermeiden wir vielleicht weitere Folgeschäden, - die bei nichts tun weiter fortschreiten und uns sicher das Leben noch schneller vermiesen ......!

Allso freue Dich über die positive Entwicklung, - aber deute sie nicht falsch!

Schöne WE
Gruss KB

Feststellung: 2005 Hämochromatose ( Eisenspeicherkrankheit ), 09/2012 Diabetes 1, 2, oder 3 ... ob es stimmt oder nicht, das sagt Euch das Licht.

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Offline Tarabas

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #3 am: September 12, 2015, 10:21 »
@gyuri: ich will überhaupt nix umkrempeln, ich verstehe nur überhaupt nicht, wie ich mit einer Resistenz auf einmal einen Tag so komplett ohne Bolus (außer den früh) zurecht kommen konnte.

Ich meine ich war ja nur aufgrund des Zufalls mit dem Eis so "mutig", das Insulin weg zu lassen. Und jetzt mache ich mir Sorgen: hätte ich wie gewohnt meine IE genommen, hätte ich mich damit in die tiefste Unterzuckerung gespritzt?
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Offline Tarabas

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #4 am: September 12, 2015, 10:24 »



Ich denke mal Du solltest Dir wirklich mal das FSL gönnen,

Was ist denn das?
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Offline Klimbim2012

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #5 am: September 12, 2015, 11:48 »
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Gruss KB

Feststellung: 2005 Hämochromatose ( Eisenspeicherkrankheit ), 09/2012 Diabetes 1, 2, oder 3 ... ob es stimmt oder nicht, das sagt Euch das Licht.

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Offline Gyuri

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #6 am: September 12, 2015, 13:36 »
(…)
Ich meine ich war ja nur aufgrund des Zufalls mit dem Eis so "mutig", das Insulin weg zu lassen. Und jetzt mache ich mir Sorgen: hätte ich wie gewohnt meine IE genommen, hätte ich mich damit in die tiefste Unterzuckerung gespritzt?
Ich sehe das bei mir (immer wieder mal) so:
  • Ich vergesse meinen Pen zuhause und muss auswärts essen: nix passiert
  • Ich bin mir nicht sicher, ob ich vor dem Essen (unter Beachtung des SEA) gespritzt habe: Ich spritze doppelt oder ich lasse es bleiben und nix passiert
  • Ich vergesse mein Basal zu spritzen (das ist bei mir etwas komplizierter) und es passiert rein überhaupt nix!
Es kann schon etwas geschehen, wodurch sich ein Hoch oder Tief erklären ließe, die Schwankungen, die ich kenne wenn ich meinen Spritzplan genau einhalte sind aber meist größer.

Zugegeben, ein hinkender Vergleich:
Vor einiger Zeit stieg ich von Novorapid (Bolus UND Basal) auf Apidra (Bolus UND Basal)  + Lantus (Basal) um. Das ganze ist für einen Außenstehenden mehr als verwirrend, jedoch nicht mit einem Satz erklärbar.
Jedenfalls wollte ich wissen, was sich jetzt da verändert.
Hätte ich jeweils nur ein Tagesprofil verglichen, wäre nichts brauchbares dabei raus gekommen. Selbst der Vergleich von drei vier Tagesprofilen vor und nach der Änderung brachten keine durchschlagend neue Erkenntnisse.

Blau gestrichelt war das gemittelte Tagesprofil vor der Umstellung
und schwarz das gemittelte Tageprofil nach der Umstellung.

Das primär gesteckte Ziel, Verbesserung des morgendlichen PP-Wertes scheint sich auf den ersten Blick erfüllt zu haben. (von 230 auf 190 mg/dl)
Es ist aber ein Trugschluss! Weil die Streuung (grün und rosa) nach der Umstellung lag (zu ca.90%) bei 97 bis 286 mg/dl. Die drei Tage geben also noch überhaupt keinen Aufschluss darüber, was Apidra verändern könnte.

Und was machst du? Du beobachtest wie ein einziger Tag gelaufen ist und ziehst daraus Rückschlüsse?
Und noch was!
Um zu sagen, dass du ohne Insulin auskommen würdest, müsstest du Messungen MIT Insulin vergleichen.

Da verfügst du aber über keine Daten, weil du ja ständig Korrekturen vornimmst die wieder neue Verhältnisse schaffen.
Und jetzt kommts von mir ganz dicke:
Da hilft dir auch ein FSL nicht weiter, mit dem kontinuierliche Aufzeichnungen möglich sind, weil du ja nichts vergleichbares hast. Wenn jeder Tag anders abläuft, kannst du auch nichts vergleichen.
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Offline Joerg Moeller

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Re: HILFE! Meine Werte spielen einen auf "gesund" OHNE INSULIN!
« Antwort #7 am: September 14, 2015, 12:07 »
...ich will überhaupt nix umkrempeln, ich verstehe nur überhaupt nicht, wie ich mit einer Resistenz auf einmal einen Tag so komplett ohne Bolus (außer den früh) zurecht kommen konnte.

Insulinresistenz kann verschiedene Ursachen haben, bzw. von verschiedenen Faktoren verstärkt werden:
- genetisch bedingte Resistenz
- medikamentös bedingte Resistenz
- hormonell bedingte Resistenz
- Resistenz durch Rezeptor-Down-Regulation

Fallen da einige Faktoren unter den Tisch kann es durchaus sein, dass deine Betas auch alleine wieder besser arbeiten (auch DM2-Betas können sich erholen, wenn ihnen Sekretionsdruck genommen wird.

Und die 21 IE von 15:00 Uhr sind auch schon einie Menge, die länger wirkt als ein kleinerer Bolus (Faustregel: verdreifachung der Dosis verdoppelt die Wirkdauer, also haben die 21 hier doppelt so lange gewirkt, als wenn du nur 7 gespritzt hättest)

Sowohl beim DM1 als auch beim DM2 zu Beginn der Insulintherapie wundert es mich nicht, wenn die auf einmal mit deutlich weniger Insulin auskommen. Dafür gibt es physiologische Gründe (s.o.)

Viele Grüße,
Jörg
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