[Andi]

und aus dem Parallelthread eine Stab von unter 40.

Und nun eine von mir immer noch nicht schlüssig erklärte Frage:

Es gibt also eine STAB von 20 oder 40 oder 60 oder oder ...
Wie kann ich nun erkennen, ob ein Wert gut oder schlecht ist
Wenn ich keinen Erfahrungswert habe, dann kann ich die 20/40/60 nicht wirklich einsortieren ...


Gruß Andi

[Alf]

Hi Andi,

die Stab ist in aller Regel eine krumme Kommazahl, da sie ja auf allen ausgewerteten Messungen beruht. In den Einstellungen auf der Trend-Karteikarte kannst Du ja die Grenzwerte festlegen, ab denen der Smiley sich freut oder böse guckt. Wenn Du dort aus den 3 "Grenzwertschablonen" auswählst, siehst Du auch, was für Grenzwerte für die einzelnen Kategorien (sehr gut/gut/ usw.) hinterlegt ist...ich denke, das sollte Dir eine Idee davon geben.

Ich kann Dir aber schon jetzt sagen, dass Deine Stab von 24 absolut superklasse-top ist!!

Grüße, Alf.

[Joerg Moeller]

Werte aus 2 Wochen, HbA1c interpoliert:

Das ist super

Damit bist du besser eingestellt als ich. Bei mir wird zwar ein HbA1c von 6,0 angezeigt, aber meine Standardabweichung ist höher. Das heißt, daß dein BZ stabiler ist. Und diabetologisch erfahrenen Augenärzten zufolge ist es wesentlich besser eine leicht erhöhtes HbA1c mit kleinen Schwankungen zu haben als ein niedrigeres mit größeren Schwankungen. Glückwunsch!

[Andi]

Hi Alf

Ich kann Dir aber schon jetzt sagen, dass Deine Stab von 24 absolut superklasse-top ist!!

Irgendwie habe ich da 'nen Balken vorm HIrn

Einmal mußt Du dem Sidiary mal beigebogen haben, was gut/mittel/schlecht ist

Genau da habe ich mein Beurteilungsproblem

Oder sind die 24 in mg/dl angezeigt und sagen mir, das in dieser Schwankungsbreite die meisten Messwerte liegen?
Oder habe ich 24% meiner Messungen im 'schlechten Bereich' um meinen Mittelwert?
Oder sind XX% meiner Messungen im Bereich um 24mg/dl gestreut?

Ich kriegs einfach nicht verstanden


Gruß Andi

[Joerg Moeller]

Im Falle von Andi ist die Aussage von Anfang meiner Antwort trotzdem nicht wirklich verkehrt gewesen, denn aufgrund seiner tadellosen Einstellung deckt sich sein Mittelwert nahezu mit seinem Zielwert...

Aber man sollte bedenken (ohne Andis Bemühungen herabsetzen zu wollen): Er ist DM2 mit Restsekretion. Da ist es natürlich einfacher, weil die Restsekretion kleinere Ungenauigkeiten in der Insulindosierung abfangen kann.

Ich schreib das nur für den Fall, daß hier ein DM1 mitliest und sich ärgert, daß er es nicht auch so schön hinbekommt. Für DM1 ist eine Stabw. von <=40 schon verdammt gut.

Falls die oder andere Parameter wie z.B. HbA1c mal höher ausfallen stellt sich die Frage: habe ich meine Therapie ein bißchen schludern lassen (Kommt immer wieder mal vor wie ich aus eigener Erfahrung sagen kann) oder habe ich mich sehr bemüht und es nicht hingekriegt. Ist letzteres der Fall, dann sollte man schon das Gespräch mit einem guten Diabetesteam suchen. Die können einem helfen Schwachpunkte in der Therapie aufzudecken und zu umgehen.

[Joerg Moeller]

Einmal mußt Du dem Sidiary mal beigebogen haben, was gut/mittel/schlecht ist

Ja, aber nur in der Trendanalyse. Da haben Alf und ich vor der Veröffentlichung lang diskutiert, welche Einteilung wir vornehmen (und wie wir sie überhaupt nennen sollen, ohne da eine versteckte Wertung zu haben).

In der Statistik ist es eine reine Berechnung. 10 ist auch die Summe aus 5+5 ohne gut/mittel/schlecht zu sein.

Oder sind die 24 in mg/dl angezeigt und sagen mir, das in dieser Schwankungsbreite die meisten Messwerte liegen?

Exakt!

Du hast einen Mittelwert von X. Dazu dann tägliche Abweichungen von -X und +X.
Die Standardabweichung Y ergibt sich aus dem Mittelwert dieser Abweichungen. und wird in mg/dl angezeigt. (Oder eben in mmol/l)

[Andi]

Oder sind die 24 in mg/dl angezeigt und sagen mir, das in dieser Schwankungsbreite die meisten Messwerte liegen?

Exakt!

Du hast einen Mittelwert von X. Dazu dann tägliche Abweichungen von -X und +X.
Die Standardabweichung Y ergibt sich aus dem Mittelwert dieser Abweichungen. und wird in mg/dl angezeigt. (Oder eben in mmol/l)

Ahhh jetzt ja, eine Insel ...


Danke für die Erklärung

Ähhhh und wieviel sind jetzt die meisten Messwerte?
Das ist dann wohl ein errechneter Mittel-Wert aus den Messwerten?


Gruß Andi

[Wolfgang]

Hallo,

ich versuchs mal mit einem Zahlenbeispiel:

1) Nehmen wir folgende BZ Werte an: 90,110,130,170.

Daraus den Mittelwert, d.h. alle Messwerte addieren und durch die Anzahl der Messungen  dividieren: Also 500/4 = 125 ergibt den Mittelwert.

2) Die BZ Werte 40,60,150,250 liefern auch 500/4 = 125 als Mittelwert, sind aber offensichtlich wesentlich schlechter.

Also ist der Mittelwert allein nicht sehr aussagekräftig, deshalb ermittelt man die Abweichung vom Mittelwert, die sog. Varianz


Varianz =(Mittelwert-Meßwert1)²+(Mittelwert-Meßwert2)²+usw. mit allen Meßwerten. Die Werte werden quadriert, um Ausreisser nach unten und oben gleich zu bewerten und das Ergebnis durch die Anzahl der Messungen dividiert.

Bsp.1 ergibt damit eine Varianz von 700, Bsp.2 dagegen eine von 5.540!! Da hat man also eine aussagekräftige Größe.

Um aus der Varianz die Standardabweichung zu berechnen wird noch die Wurzel aus der Varianz ermittelt:

Somit Bsp.1: 26,5 und Bsp.2: 77,43

In der Praxis sind 4 Messungen als Grundlage einer solchen Überlegung natürlich unsinnig, ein paar hundert sind bei schwankendem BZ Werten  sicher notwendig, allerdings ist dann der Mittelwert erstaunlich stabil (weil dann einzelne Abweichungen weniger durchschlagen).

Ich hoffe, dass ich helfen konnte

[Joerg Moeller]

In der Praxis sind 4 Messungen als Grundlage einer solchen Überlegung natürlich unsinnig, ein paar hundert sind bei schwankendem BZ Werten  sicher notwendig,...

Das hast du erklärt!

Und auch, daß man diese Werte nicht absolut ansehen kann, wenn da nicht ein paar hundert erfasst werden. Ähnlich wie beim von SiDiary berechneten HbA1c liefert das natürlich nur Anhaltszahlen, damit man irgendwie zusammenfassen kann, in welche Richtung sich etwas verändert hat.

[Ilùvatar]

Wirklich super erklärt (Dr.) Wolfgang.
lg
Ilu