[Twen]

Hallo,

nach längerer Pause (immerhin länger als 2 Jahre) melde ich mich wieder und gleich wieder mit einem Problem.

Aber vielleicht mal in Ruhe das Ganze.

Die letzten 5-6 Jahre war ich eigentlich ganz glücklich mit meiner Diabetikerärztin und seit ca. ¾-1 Jahr hatte ich sogar Victoza von ihr (und dem Chefarzt) bekommen. Leider hat es nicht das gebracht (auf längere Zeit) was es bringen sollte.

Weiters hat sie mich zum Psychiater geschickt (Termin ist erst in einem Monat) weil sie meint das bei meiner Einstellung zum Essen was „verkorkst“ sein muss und auch bin ich bei der Diätassistentin (eine sehr Liebe). Mittlerweile sind wir beim Abnehmen (nur mein Körper hat es noch nicht verstanden) und ich greif auch schon immer öfter „blind“ zu den leichteren Produkten.

Das Problem:
Mein HbA1c meinte, ihm gefällt es bei 8,2 und durch diesen Wert bekomm ich vom Chefarzt (und vor allem meiner Diabetikerärztin) das Victoza nicht mehr und dh ich muss wieder „normal“ spritzen. Nach dem Kommentar meiner Ärztin – das ganze ging telefonisch – bin ich echt am Überlegen ob ich nicht wechseln soll (zB von WGKK Strohgasse zur WGKK Mariahilfer Straße), denn Vertrauen dürfte keines mehr da sein. Was ich eigentlich schade finde.

Sie riet mir folgendes: Da sie nicht glaubt das ich ohne Victoza zurechtkomme, soll ich es mir entweder privat kaufen (ca 160,00 / Monat) oder den zu hohen Zucker einfach runterspritzen. Nach meiner Frage wie ich bis zum Termin bei ihr (23.8.) die BE in IE berechnen soll meinte sie… „Spritzen Sie einfach runter, oder verändern Sie die Menge des Kurzzeitinsulins oder verändern Sie die Menge des Langzeitinsulins“ o_O naja ich glaub schwer das ich einfach machen kann was ich will… aber bitte…

Meine Frage:
Was haltet ihr von der Idee die Berechnung IE/BE von selbst zu ändern. So alla „learning by doing“?

Meine Einstellung derzeit ist:
Langzeitinsulin:
Früh 18 IE Insulatard
Abends 24 IE Insulatard
Kurzzeitinsulin:
Früh: 1 BE = 2 IE
Mittag: 1 BE = 2 IE
Abend: 1 BE = 2 IE
Korrektur:
1 E Normalinsulin senkt meinen Blutzucker um ca. -30
1 BE hebt meinen BZ um ca. +30 mg/dl.
Sonstiges:
Bei fetten Speisen: + 1/3 IE
Bei mehr als 3 BE/Mahlzeit: + 1/3 IE
Weitere Medikamente:
Vitamin B6, Olmetec (Blutdruckmedikament)

Die Einstellungen hat meine Ärztin bestimmt (ohne vorher Basal-Test oder sonstwas zu machen) und sie sind seit sehr langer Zeit gleich geblieben.

Ich versuch gerade zu errechnen wie sich die Insulinmenge verändert wenn ich zB die 2x1/3 IE weglassen und stattdessen gleich 3IE=1BE nehme. Nur da kommt weniger Insulin raus als wenn ich 1BE=2,5IE sage.

*Grübel*

Vielleicht könnt ihr mir helfen, wenn ihr wollt. (Einige werden mich Chaotin, Hysterikerin, Sturrschädel ja noch kenn *G*)

Danke und noch einmal HuHu

Twen aka Petra

[Hexe]

Hallo Petra,

 na ja ich passe meine IE/Be immer selbst an, es sei denn ich komme gar nicht klar, dann rufe ich die Diab- Beraterin an.
Wie man einen Basaltest macht, weisst du ? Hat Jörg ja wunderschön beschrieben, einfach mal selber machen.

Um die IE für die Be zu testen--- messen vorm Essen-- zum Beispiel das spritzen was du bisher gespritzt hast als 2IE/Be-- dann je nach Insulin 2 bis 3 Stunden nach dem Essen messen--- ist der Wert zu hoch, war es zu wenig Insulin-- nächstes Mal eine Einheit mehr spritzen und sehen wie es dann ist. Ansonsten nach 3 Stunden den Wert korrigieren mit soviel Insulin wie nötig laut deinen Korrektureinheiten.
Es ist hilfreich wenn der BZ vorher im grünen Bereich war, ist aber kein muss.
Ist der Wert nach 1 Stunde zu hoch aber passt nach 2 bis 3 Stunden, stimmt der Spritz Ess Abstand nicht.
Kannst du aber auch auf den Infoseiten nachlesen.
Um genaueres zu sagen, wär es hilfreich zu wissen wieviel du isst und wieviel du spritzt und wo der Bz dann landet, also sozusagen ein Auszug aus deinem Tagebuch

Ich hätte mich gefreut, wenn mich ein Arzt so unterstützt hätte beim Termin für den Psychiater. Ich hatte da ziemlich lange Wartezeiten und noch längere Wartezeiten für die Therapie selbst.

Ansonsten würde es mich eher stutzig machen, das Victoza nicht wirklich geholfen hat, deine Ärztin aber meint du kommst nicht ohne klar-- da hätte ich mal nachgehakt

Liebe Grüsse Vera

[Twen]

Hallo Vera,

danke für deine Antwort, hilft schon sehr...

Betreffend Psychiater... es kam bei meiner Ärztin vielleicht einfach falsch rüber, an und für sich stört er mich garnicht, war ja schon wegen anderer Sachen bei ihm und ich hol mir Hilfe wenn ich sie brauche. Die Wartezeit für den Termin war jetzt auch 2,5-3 Monate, also nicht gerade kurz, nur ich sag mir das ich in der Zwischenzeit nicht verhungere u auch nicht explodiere. Denn sie stellte es so hin als wär ich unfähig mit Nahrung umzugehen

Nachhaken kann ich am 23. nur bis dahin hat sie mich im luftleeren Raum gelassen. Mein Gedanke ist, wenn Victoza nichts bringt, dann gibt es andere Kombinationen, andere Einstellungen etc die man machen kann. Nicht jeder Mensch kommt mit jedem Medikament für immer gut zurecht. Glücklich die bei denen es so klappt.

Und nun der kurze Auszug aus dem Tagebuch (noch mit Victoza):
07:00 - BZ 134 - Aufstehen, Korrektur von 2 IE + 9 IE "Aufstehinsulin" (--> ist meine mir eigene Abkürzung weil ich nie weiß wie man es sonst betittelt)
08:00 - 18 IE Langzeitinsulin
09:30 - BZ 137 - Frühstück: 3 BE, 12 IE Kurzzeit gespritzt
13:00 - BZ 206 - Mittagessen: 5 BE, 21 IE Kurzzeit gespritzt
16:30 - BZ 175 - 2 IE korregiert
19:30 - BZ 127 - Abendessen: 7 BE, 25 IE Kurzzeit gespritzt
00:00 - BZ 297 - 6 IE korregiert
00:00 - 24 IE Langzeitinsulin

oder

07:00 - BZ 188- Aufstehen, Korrektur von 3 IE + 9 IE "Aufstehinsulin"
08:00 - 18 IE Langzeitinsulin
09:30 - BZ 154 - Frühstück: 4 BE, 15 IE Kurzzeit gespritzt
13:00 - BZ 172 - Mittagessen: 5 BE, 20 IE Kurzzeit gespritzt
16:30 - BZ 173 - 2 IE korregiert
20:30 - BZ 195 - Abendessen: 7 BE, 27 IE Kurzzeit gespritzt
23:30 - BZ 139 - 1 IE korregiert
00:00 - 24 IE Langzeitinsulin

Die Werte hatte sie aber immer, dh sie weiß das ich immer nach JEDEM Essen korregieren muss, so gut wie nie (wenns 1 von 100 ist ists viel) nachher im Normalbereich (100-120 lt ihr) bin. Aber von ihr kam nie ein Kommentar das wir die Menge des Langzeitinsulins anheben oder den BE/IE-Faktor verändern sollten.

Ich hab heute in der Früh mal den Korrekturfaktor gleichbehalten (BZ 201) u werd dann beim Frühstück/Mittagessen mal mit einem 2,5 statt 2 IE=1BE probieren. Traubenzucker hab ich eh für Notfälle mit, aber ehrlich *G* ich glaub nicht das ich ihn brauchen werde.

LG Petra

[Joerg Moeller]

Ich stelle meine Dosierung auch immer selbst um, wenn es nötig ist. Dafür habe ich ja meine Schulung gemacht.

Ich vermute mal, daß dein Basal nicht optimal eingestellt ist, da du viel korrigierst. Lies dir mal meine Seiten ab hier durch: http://www.diabetesinfo.de/therapie/basalinsulin.html

Da findest du alles möglich zu Basal, Mahlzeiten- und Korrekturinsulin und wie man das austesten kann.

Viele Grüße,
Jörg

[Twen]

Hallo Jörg,

danke

also alle Schulungen (4 an der Zahl) von der WGKK haben nix erzählt von selbst an der Dosierung herumschrauben. die dürften uns Diabetikern nicht vertrauen das wir das schaffen.

und ich geh jetzt mal lesen

Danke
LG Petra

[Hexe]

Hallo Petra,

sieht auch so ein wenig merkwürdig aus, was du spritzt.
Du sagt für morgens 2IE/Be, und Korrektur 1IE für 30 mg/dl und dann spritzt du für 3 Be die du isst 12 IE bei einem Ausgangswert von 137mg/dl
Für die zu essenden Be wären das dann 6IE und für die Korrektur 1 Be macht also 7 IE du spritzt aber 12 IE

Gut die haben ja nicht gereicht, jetzt weiss ich nicht ob du mehr gespritzt hast, weil du schon weisst, das Insulin reicht nicht ? Oder warum 12 IE
Beim Mittagessen dann ähnlich.

Und abends bei einem Wert von 297mg/dl spritzt du dann "nur" 6 IE.

Aber Jörg hat recht, erst mal schauen, dass das Basal stimmt, dann kann man an den anderen Schrauben drehen, nicht zu viele Sachen auf einmal ändern, dann verliert man den Überblick.

Liebe Grüsse Vera

[Twen]

Hallo Vera,

die Berechnung stimmt schon...

Ich spritz den ganzen Tag 2IE/BE. Zusätzlich darf ich für alles was fett ist (auch wenns nur ganz wenig fett ist) 1/3 der gesamten IE mehr spritzen, und sollte das Essen aus 3 oder mehr BE bestehen darf ich noch ein zusätzliches Drittel spritzen und noch 1IE pro Essen was ich anrühre.

Also 3 BE ergeben 6 IE fürs Essen + 2 IE fürs Fett + 2 IE für die Menge (3 oder mehr BE) + 1 IE fürs Essen = 11 IE + 1 IE Korrektur = 12 IE

Jepp, ich weiß, die Berechnung ist "lustig".

Die 297 am Abend ergeben sich aus dem 30er Korrekturfaktor (vorgegeben von Ärztin) in dem ich so vorgehe ... 297-120 (ist der Zielwert) = 177 / 30 = 5,9 aka 6 IE zum korrigieren.

Betreffend Basal-Test les ich mir noch durch, das WE ist mal wieder viel los, aber immerhin hab ich heute mal festgestellt... über 7 Stunden hat sich der BZ-Wert auch ohne Essen nicht viel geändert was man nicht so alles beobachtet wenn man einfach nicht zum Frühstücken kommt^^

So aber nun eine gute Nacht.

Liebe Grüße

Petra

[Hexe]

Hallo Petra,

na das sich der BZ ohne Essen nicht gross verändert, sollte auch so sein.
Davon ausgehend, das man nicht grossartig Sport treibt in der Zeit.

Wenn ich deine Berechnung richtig verstehe, dann würdest du für 2 Be trockenes Brot 4IE spritzen.
Und dann kommst du auch tatsächlich beim Zielwert an?
Wie hast du denn das gestestet mit dem Fett und mit den mehr als 3 Be ?
Weil zumindest das was du oben aufgeschrieben hast, erreichst du deinen Zielwert ja eher nicht.
Spannend wäre auch zu wissen, wohin dich die Korrektur bringt, wenn du nicht isst.

Also wenn ich du wär, ich würde mich da so nach und nach "durcharbeiten" .
Also erst mal an der Basis anfangen-- wie Jörg schon geschrieben hat-- erst lesen dann Test machen
und wenn das über den Tag und die Nacht stimmt, kann man sich die anderen Werte noch mal genauer anschauen.
ich habe übrigens die Erfahrung gemacht, es nimmt sich leichter ab, wenn die BZ Werte im "Grünen" Bereich liegen.

Liebe Grüsse Vera

[Angela]

 – bin ich echt am Überlegen ob ich nicht wechseln soll (zB von WGKK Strohgasse zur WGKK Mariahilfer Straße), denn Vertrauen dürfte keines mehr da sein. Was ich eigentlich schade finde.

Hallo Petra,
schön das du wieder da bist.
Also die Strohgasse ist einer der besten der WGKK und die Leiterin dort hat einen sehr guten Ruf. Wenn du schon überlegst zu wechseln würde ich eher nach Wien Süd gehen. Es ist zwar weit zum fahren, aber die dort sind sehr gut. Vielleicht hast du das Glück und du erwischt Dr. Brath, der ist einfach super.  Er ist aber nicht so oft dort, aber du könntest nach ihn fragen. Dort wärst du auf jeden Fall gut aufgehoben.
Oder du versuchst es bei unserer Susanne, auch da bist du gut aufgehoben

[Twen]

Hallo Vera,

also...

Wenn ich deine Berechnung richtig verstehe, dann würdest du für 2 Be trockenes Brot 4IE spritzen.

ne nicht ganz... 2 BE x 2 IE + 1IE fürs Essen = 5

Und dann kommst du auch tatsächlich beim Zielwert an?

*kopfschüttelt* nein, eben nicht, hab ich oft angesprochen und gesagt und bekam keine Lösung von meiner Ärztin, nicht mal einen Tipp was ich machen sollte, sie lies einfach immer die Einstellungen

Wie hast du denn das gestestet mit dem Fett und mit den mehr als 3 Be ?

ich gar nicht, war ne fixe Vorgabe von meiner Ärztin. Als ich meinte das man einfach den Faktor verdoppeln bzw erhöhen sollte, also von 1BE=2IE auf zb 1 BE=3IE, blockte sie ab und meinte man muss sich nur beim Essen zusammenreißen, dann geht das... nur gehts halt auch nicht bei nem Joghurt oder simplen Sachen wie Reis.

Spannend wäre auch zu wissen, wohin dich die Korrektur bringt, wenn du nicht isst.

ich hab nie eine drastische Korrektur bemerkt, der BZ kommt zwar meist in die Nähe des Sollwertes, aber nie wirklich dort an.

liebe Grüße
Petra